Bolsonaro teria chancefantasy 5 pixbetresolver o problema do país se indicasse candidato certofantasy 5 pixbet2026, diz ex-ministrofantasy 5 pixbetLula:fantasy 5 pixbet

A ministra teria ficado indignada com a atribuição do Projeto Amazônia Sustentável (PAS) à SAE e posteriormente chegou a dizer que Mangabeira foi "desastroso" para a Amazônia.

Entusiastafantasy 5 pixbetCiro Gomes como uma "terceira via" nas eleiçõesfantasy 5 pixbet2022, Mangabeira hoje diz que Lula e Bolsonaro "têm o mesmo projeto" no campo da política econômica — que ele critica.

Ao mesmo tempo, defende que "ninguém é inconversável" e que Bolsonaro teria maior chancefantasy 5 pixbetresolver os problemas do país se apoiasse alguém "forafantasy 5 pixbetseu círculo" mais próximo.

Aos 77 anos, o professor universitário continua escrevendo livros prolificamente e não cogita se afastar da política.

Em visita ao Brasil, o ex-ministro conversou com a BBC News Brasil, quando afirmou que Lula deveria apontar um sucessor e que é preciso incluir o que chamafantasy 5 pixbet"grande minoria evangélica" no projeto nacional.

Mangabeira disse ainda que Marina Silva "não tem apoio na Amazônia" e que seu projeto ambiental é uma "fantasia ideológica".

Leia abaixo os principais momentos da entrevista.

fantasy 5 pixbet BBC News Brasil - O senhor tem sido um crítico da polarização e tem defendido procurar um diálogo entre esquerda e direita no Brasil. Como vê isso acontecendo?

fantasy 5 pixbet Roberto Mangabeira Unger - O problema básico não é haver polarização. O problema é que há uma polarização política, mas não há uma polarização programática, ao contrário do que se imagina.

Na verdade, é o oposto da polarização: os dois lados, no essencial, convergem no mesmo projeto, que é desastroso para o Brasil. Bolsonaro e Lula convergemfantasy 5 pixbetdar primazia ao rentismo financeiro e ao rentismo social.

O rentismo social é a distribuiçãofantasy 5 pixbettransferências (de renda)fantasy 5 pixbetnatureza assistencial à maioria popular, que Fernando Henrique Cardoso iniciou, Lula continuou e aprofundou e Bolsonaro dobrou a aposta.

É necessário apoiar os pobres. Mas há uma diferença fundamental entre uma políticafantasy 5 pixbettransferência que está a serviçofantasy 5 pixbetum projetofantasy 5 pixbetdesenvolvimento das capacitações e das oportunidades econômicas e uma política assistencial que é o fimfantasy 5 pixbetsi mesmo.

E o rentismo financeiro é a ideiafantasy 5 pixbetque o desenvolvimento do Brasil exige a conquista da confiança dos mercados financeiros. Fazemos o que os financistas querem, privilegiando a políticafantasy 5 pixbetsuperávits e dos juros altos. E isso supostamente traria ao Brasil o capital estrangeiro e nacional, e com capital há crescimento econômico. Nenhum país na história moderna do mundo se desenvolveu dessa forma, muito menos os Estados Unidos. Veja o caso dos tigres asiáticos no século 19, eles fizeram tudo contrário a essa pseudo ortodoxia financeira.

Nós precisamosfantasy 5 pixbetequilíbrio fiscal, realismo fiscal, para desenvolver o Brasil, mas não é para conquistar a confiança dos mercados financeiros. É para que o Brasil e seu governo não tenhamfantasy 5 pixbetficarfantasy 5 pixbetjoelhos diante do capital financeiro e possam ousar na construçãofantasy 5 pixbetuma estratégia rebeldefantasy 5 pixbetdesenvolvimento nacional.

fantasy 5 pixbet BBC News Brasil – Qual estratégia?

fantasy 5 pixbet Mangabeira - É um projeto que subordina os interesses do elitismo financeiro aos interesses do trabalho e da produção e para financiar o projeto produtivista. O privilégio que nós devemos dar é ao capital interno no Brasil investindo na produção. É este sim que nós deveríamos rotular como o beneficiário da política fiscal.

fantasy 5 pixbet BBC News Brasil - Não foi o que a Dilma tentou fazer quando o (ex-ministro da Fazenda Guido) Mantega baixou a Selicfantasy 5 pixbet2012 (precedendo uma crise)?

fantasy 5 pixbet Mangabeira - Não. Nenhum governo tentou fazer isso. Temos que tirar dos bancos o ovofantasy 5 pixbetouro que é a gestão do sistemafantasy 5 pixbetpagamentos. Todo brasileiro deve ter no Banco Central uma conta e, por meio dessa conta, fazer os seus pagamentos. Não há nenhuma razão para permitir aos bancos conduzir os pagamentos entre os brasileiros e com eles lucrar.

fantasy 5 pixbet BBC News Brasil – O senhor faloufantasy 5 pixbetsemelhanças entre Bolsonaro e Lula, mas eles estãofantasy 5 pixbetlados opostos.

fantasy 5 pixbet Mangabeira - Onde divergem? Apenas no imaginário e na política dos costumes,fantasy 5 pixbetmeio às guerras culturais — que, no fundo, é uma política identitária da maioria contra as políticas identitárias da esquerda.

O Brasil está estagnado há décadas, o Brasil não se desenvolve e a conta do consumo urbano é paga pela agricultura, pecuária e a mineração.

Precisamosfantasy 5 pixbetuma onda para superar a mediocridade, um projeto produtivista e capacitador, um projeto que qualifique o aparato produtivo e as capacitações dos brasileiros.

A conclusão é que eu acho que o problema não é a polarização política, nosso problema é usar a polarização política para esconder o consenso.

fantasy 5 pixbet BBC News Brasil – Recentemente o senhor procurou o (ex-presidente Jair) Bolsonaro para conversar. Por quê?

fantasy 5 pixbet Mangabeira - Política é conversa. Ninguém é "inconversável". Não pode resistir a issofantasy 5 pixbetum grande país como o nosso. Todo mundo tem que estar aberto a conversar com todo mundo. E, portanto, eu tomei essa iniciativa para deixar claro que esse é um tabu que não se pode aceitarfantasy 5 pixbetgrande democracia.

O primeiríssimo passo para começar a construir essa alternativa produtivista e capacitadora é recusarmos os tabus que nos impedemfantasy 5 pixbetconversar uns com os outros.

fantasy 5 pixbet BBC News Brasil – É possível o diálogo com todos mesmo com uma pessoa investigada pelo STF por suspeitafantasy 5 pixbetataques a instituições democráticas?

fantasy 5 pixbet Mangabeira - Lendo os jornais — não sou um investigador, procurador, para avaliar culpas — eu vejo muita fumaça, mas nenhum fogo. Não vejo, nas evidências expostas até agora, nenhum indício consistentefantasy 5 pixbetque Bolsonaro tenha desferido um golpe.

fantasy 5 pixbet BBC News Brasil – O episódiofantasy 5 pixbet8fantasy 5 pixbetjaneiro, nafantasy 5 pixbetvisão, não foi uma tentativafantasy 5 pixbetgolpe?

fantasy 5 pixbet Mangabeira - Houve baderna, houve conflito, houve retórica, e no meio dessa história, muita gente irresponsável quefantasy 5 pixbetfato pode ter intenções golpistas. Mas a presunção é a presunção da inocência. Eu não vejo qualquer indício segurofantasy 5 pixbetque Bolsonaro tenha tentado desferir um golpe.

De qualquer forma o nosso problema principal não é arrolar culpas. O nosso problema é construir uma ponte para o futuro. E essa ponte é impossível sem trabalhar com as forças reais do meu país.

Não fui eu que inventei Lula, nem Bolsonaro. Nós temos que jogar esse jogo com as cartas que existem. E as duas forças estão perdidas. Lula está perdido, não tem projeto. Ele está continuando a política do passado, incapazfantasy 5 pixbetresponder aos desafios do momento.

A meu ver, ele não deveria ser candidato à reeleição. Ele deveria abdicarfantasy 5 pixbetser candidato e apoiar na eleição um outro candidato, que poderia ser um dos governadores petistas no Nordeste, porque o PT é hoje essencialmente um partido nordestino.

Eu até sugeri o nome Rafael Fonteles, o governador do Piauí, que é um governador que tem sensibilidade para a causafantasy 5 pixbetdesenvolvimento sustentável e produtivista.

fantasy 5 pixbet BBC News Brasil – O senhor apoiaria uma candidaturafantasy 5 pixbetBolsonaro?

fantasy 5 pixbet Mangabeira - Bolsonaro está excluído da eleição. É inelegível. Não acredito que a inelegibilidade dele seja revertida. Ele tem três opções. Uma opção é apoiar alguém do círculo íntimo, como um dos filhos, ou a mulher. Por maior que seja a força dele, o bolsonarismo não ganharia com essa opção. Isso seria uma abdicação da renovação no projeto deles.

A segunda opção seria apoiar alguém do agrupamento político, o Tarcísio [de Freitas],fantasy 5 pixbetSão Paulo, o [Ronaldo] Caiado,fantasy 5 pixbetGoiás. E a terceira opção seria apoiar alguémfantasy 5 pixbetforafantasy 5 pixbetum agrupamento político, alguém que representasse a causa produtivista e capacitadora.

Quanto mais longe do círculo íntimo, quanto mais audaciosa, quanto mais demonstrando um abraço do país, melhor. Maior a chancefantasy 5 pixbetganhar e maior a chancefantasy 5 pixbetresolver o nosso problema nacional.

fantasy 5 pixbet BBC News Brasil – Não haver um nome óbvio, uma liderançafantasy 5 pixbetesquerda para substituir Lula, é uma questão muito apontada por analistas políticos como um problema. Ele que criou isso? Ou um líder como ele é realmente difícilfantasy 5 pixbetsubstituir?

fantasy 5 pixbet Mangabeira - Claro! Ele decapitou qualquer pessoa que pudesse ameaçar a liderança dele e não criou sucessores. Não preparou o caminho para outra geração, para o futuro, para outras lideranças. Tem apenas aquifantasy 5 pixbetSão Paulo alguém que ele usa como uma espéciefantasy 5 pixbetembaixador para o mercado financeiro, que é o ministro Haddad, que é meu amigo.

E fica nesse jogofantasy 5 pixbetapoiar Haddad,fantasy 5 pixbetcriticar Haddad,fantasy 5 pixbetficar vacilando, demonstrando fraquezafantasy 5 pixbetrelação ao interesse quefantasy 5 pixbetfato predomina no Brasilfantasy 5 pixbethoje, que é o interesse financista.

fantasy 5 pixbet BBC News Brasil - O senhor tem um livrofantasy 5 pixbet2016,fantasy 5 pixbetque fala sobre a religião do futuro, uma que transcenda a religião tradicional, que não dependafantasy 5 pixbetuma crençafantasy 5 pixbetDeus. E que a gente vê hoje com o crescimento dos evangélicos no Brasil é um aumento na confiança da religião tradicional, conservadora. A que o senhor atribui isso?

fantasy 5 pixbet Mangabeira - Nós temos no Brasil hoje, uma grande minoria evangélica. Essa minoria tem uma sensibilidade religiosa que é característicafantasy 5 pixbetperíodo médio da história do protestantismo. O indivíduo é um pequeno Napoleão, que coloca a coroa na cabeça. Ele se fortalece e ele enriquece, e mais forte ele se torna generoso. A generosidade e a solidariedade vêm depois, não participam da autoconstrução.

Assim como nós temos que nos entender com o bolsonarismo, nós temos que entender sobretudo com essa grande minoria. Nós não vamos poder construir o país contra ela. Nós temos que lhe oferecer alternativas.

Esse diálogo teológico-religioso tem um panofantasy 5 pixbetfundo social que é o seguinte: hoje, nos grandes países do mundo, a maioria das pessoas é pobre e desorganizada. Mas seu horizontefantasy 5 pixbetanseio,fantasy 5 pixbetvezfantasy 5 pixbetser proletário, é pequeno burguês.

O que a maioria das pessoas quer é ter um pequeno comércio, uma loja, uma fazenda, um serviço técnico. É isso que eu chamaria uma pequena burguesia subjetiva. Nós, no Brasil, chamamos essas pessoas emergentes ou batalhadoras. Eles não são, na maioria, empreendedores pequeno burgueses, mas, subjetivamente, esse é o sonho.

Todas as sociedades existentes são sociedadesfantasy 5 pixbetclasses. E não vamos transformar essas sociedades sem uma liderançafantasy 5 pixbetelite, uma contra-elite que resulte do surgimentofantasy 5 pixbetuma dissidência contra a visão da parte predominante da elite, que costuma ser rentista e financista. E esse corte da elite deve buscar ganhar o poder e granjear apoio na maioria popular, que é essa pequena burguesia subjetiva, e oferecer a ela alternativas.

fantasy 5 pixbet BBC News Brasil - Quais seriam?

fantasy 5 pixbet Mangabeira - Até o final do século 19, havia um atalho para o crescimento econômico, que era a indústria convencional, como essa que se instalou no Sudeste do Brasil, sobretudofantasy 5 pixbetSão Paulo. Esse atalho se fechou.

A indústria convencional está se destroçandofantasy 5 pixbettodo o mundo. A alternativa seria uma forma includente da nova vanguarda produtiva que é a economia do conhecimento. Seria necessário construir uma economia do conhecimento para muitos. E como é que vamos fazer isso?

É preciso começar a passos modestos, que qualifiquem o aparato produtivo e a maioria das pessoas.

O Brasil é um dos poucos países do mundofantasy 5 pixbetque o Estado conta com muitos dos instrumentos que seriam necessários para a qualificação dessa maioria, heranças do corporativismo varguista: os bancos públicosfantasy 5 pixbetdesenvolvimento, o Sebrae, o Senai, o Senac, a Embrapa. São instrumentos que estão carcomidos, não estão mobilizados.

Nós poderíamos resgatá-los e começar a soerguer a produtividade e as capacitações dessa maioria popular. E esse seria o panofantasy 5 pixbetfundo prático na economia política desse diálogo com a grande minoria evangélica.

Mas tudo isso ocorre no meio dessa grande confusãofantasy 5 pixbetque o país está aflito com a polarização... Enquanto o verdadeiro problema do país é o oposto da polarização, é o consenso. O Brasil precisafantasy 5 pixbetuma alternativa e construí-la, envolve, paradoxalmente, desarmar o veneno da polarização política.

fantasy 5 pixbet BBC News Brasil - Como você concilia a aproximação desse grupo religioso quando muitas lideranças evangélicas reforçam esse consenso?

fantasy 5 pixbet Mangabeira - Nós estamos tendo uma conversa com abstrações, doutrinas. Como é que o povo brasileiro, sem acesso a educação e informação, vai entender tudo isso? Nós precisamos traduzirfantasy 5 pixbetideias concretas, tangíveis, exemplos que todo mundo possa entender.

fantasy 5 pixbet BBC News Brasil - Mas quais exemplos?

fantasy 5 pixbet Mangabeira - Num país como o nosso, temos que traduzir essa visão, tocar o chão da realidade, que é a realidade regional. Então veja, por exemplo, na Amazônia isso seria o desenvolvimento sustentável. Mas o que é um desenvolvimento sustentável se não é um extrativismo meramente artesanal, como Marina Silva propõe, tirando borracha da árvore, as populações nativas pegando nozes do chão, sem tecnologia, sem escala, sem ciência, sem futuro?

Só pode ser o oposto: um vanguardismo científico e tecnológico para mobilizar a riqueza da Amazônia, construindo os vínculos entre o complexo verde e o complexo industrial urbano, para assegurar que a florestafantasy 5 pixbetpé valha mais do que a floresta derrubada.

fantasy 5 pixbet BBC News Brasil – O senhor citou a questão da tecnologia e a [ministra do Meio Ambiente] Marina Silva fantasy 5 pixbet também fala sobre necessidadefantasy 5 pixbetdesenvolvimento tecnológico fantasy 5 pixbet , ela…

fantasy 5 pixbet Mangabeira - Não tem apoio na Amazônia. Tem zero apoio na Amazônia. Isso aí é o devaneio da juventude burguesa e ecológicafantasy 5 pixbetSão Paulo e Riofantasy 5 pixbetJaneiro. A Amazônia é apenas a vítima das fantasiasfantasy 5 pixbettransformar metadefantasy 5 pixbetnosso território nacional num parquefantasy 5 pixbetdiversões, num parque temático.

fantasy 5 pixbet BBC News Brasil - Mas a Marina tem origem ali no Acre, dos seringueiros, ela não vem do Riofantasy 5 pixbetJaneiro oufantasy 5 pixbetSão Paulo.

fantasy 5 pixbet Mangabeira - Ela tem origem. Mas ninguém na Amazônia apoia isso. Isso é objetofantasy 5 pixbetrepúdio na Amazônia. A ideia é transformar a Amazôniafantasy 5 pixbetum grande parquefantasy 5 pixbetque o primitivismo indígena possa coexistir com a floresta. Aí os alemães e os americanos vão pra lá olhar as árvores e tal. Mas isso não é uma visão séria do nosso desenvolvimento.

fantasy 5 pixbet BBC News Brasil - Como garantir que o avanço tecnológico não seja para desmatar? Que ele vai garantir a preservação?

fantasy 5 pixbet Mangabeira – Eu dei o exemplo da Amazônia mas tem também o exemplo do Centro-Oeste. No Brasil, nós temos duas e meia colheitas por ano ou temos essa situaçãofantasy 5 pixbetque grande parte do território é pastagem degradada, não cultivada.

Nós poderíamos facilmente triplicar a área cultivada sem derrubar uma única árvore, com uma políticafantasy 5 pixbetmanejo sustentável da floresta e aproveitamento intensivo das nossas grandes áreas abandonadas. Isso é um projetofantasy 5 pixbetconstrução nacional que gera uma infinidadefantasy 5 pixbetoportunidades econômicas concretas para essa pequena burguesia subjetiva. A Embrapa nos ensina o segredo da agricultura nas savanas ou tropical do cerrado. Mas nós paramos ali. Agora nós temos que dar os passos seguintes.

A agenda policial não vai garantir a preservação. Se os 25 milhõesfantasy 5 pixbetbrasileiros que moram e trabalham na Amazônia não tiverem opções produtivas, serão levados necessariamente para a devastação.

Quando eu entrei lá com o PT [em 2008, quando virou ministro] eu constatei que o problema básico era o caos fundiário. Então a absoluta prioridade é a regularização fundiária, eu redigi o decreto lei da regularização fundiária.

O presidente Lula acabou aceitando o decreto, mas concedeu a responsabilidade por executá-lo aos seus inimigos, que era o PT do Rio Grande do Sul. Quando me perguntavam qual era o problema da Amazônia eu respondia: é o Rio Grande do Sul.

fantasy 5 pixbet BBC News Brasil – O senhor falou que as guerras culturais são um identitarismo da maioria. Como que seria possível, nesse sentido, conciliar esse identitarismo da maioria com grupos minoritários que sentem quefantasy 5 pixbetprópria existência está ameaçada pelas ideias dessa maioria (como pessoas LGBT, negros, pessoas com deficiência, mulheres etc)?

fantasy 5 pixbet Mangabeira – Tem que resolver na prática. Chamando certas pessoas para conversar e considerando alternativas econômicas reais.

fantasy 5 pixbet BBC News Brasil – O senhor acha que os direitos desses grupos dependem da mudança econômica?

fantasy 5 pixbet Mangabeira - A efetivação da inclusão é um processo real, não é um processo retórico. Essa política identitária, nafantasy 5 pixbetmaioria, permite que os falastrões e os retóricos da direita lucremfantasy 5 pixbetcima disso.

Olha as ações afirmativas nos EUA. Elas beneficiaram o surgimentofantasy 5 pixbetuma burguesia negra, mas não beneficiam a grande maioria dos negros que estão penando nas cadeias americanas e no mercado informalfantasy 5 pixbettrabalho, porque ali foi uma políticafantasy 5 pixbetpromoção da minoria racialfantasy 5 pixbetque o tema racial foi totalmente separadofantasy 5 pixbetclasse.

Numa sociedadefantasy 5 pixbetclasses, a desvantagem básica está aí, as outras desvantagens são acessórias, não agravam a desvantagem fundamental.

Quando você exporta essa política identitária das minorias para um país como o nosso, caracterizado pela miscigenação, o resultado é um desvario.

O preconceito racial existe. Mas nós estávamos, antes da importação dessa política americana, começando a construir uma solução brasileira a esses problemas,fantasy 5 pixbetque a discriminação racial individualizada é crime e será punida. Mas a promoção coletiva do grupo depende da realidade da subjugação, saber se aquele grupo éfantasy 5 pixbetfato excluído e deve ser promovido como grupo.

fantasy 5 pixbet BBC News Brasil - Mas como combater o racismo sistemático nesse cenário?

fantasy 5 pixbet Mangabeira - Se você defende o pobre, o informal, a grande maioria deles são negros. Sim o negro é discriminado, e se condena a discriminação como crime. Mas onde há o problema social, cultural e coletivo, ele tem que ser enfrentado no plano social, cultural e coletivo.

fantasy 5 pixbet BBC News Brasil – Há um avanço da direita no mundo, mesmofantasy 5 pixbetpaíses mais homogêneos (racialmente).

fantasy 5 pixbet Mangabeira – Os partidosfantasy 5 pixbetcentro-esquerda e centro-direita estãofantasy 5 pixbetcolapso. E por que não conseguiram resolver os problemas básicos das sociedades contemporâneas? A base histórica da social-democracia eram os trabalhadores da antiga vanguarda econômica, que era a indústria. Na teoria marxista, era essa a classe que falava pelos interesses universais da humanidade. Mas agora essa classe passou a ser vista como só mais um grupo falando pelos seus próprios interesses.

A verdadeira minoria representativa dos interesses universais da humanidade é essa pequena burguesia subjetiva que eu descrevi. Essa maioriafantasy 5 pixbetpessoas pobres e desorganizadas.

Então os partidos liberais (progressistas) não resolvem os problemas porque não entenderam que a única solução possível é organizar uma forma socialmente inclusiva desse novo paradigma produzir a economiafantasy 5 pixbetconhecimento, com as capacitações dessa periferia.

A conversa no Brasil é uma variação desse drama universal. Então a grande maioria no Brasil elegeu o direitista (Bolsonaro) que nomeia para conduzir a economia o funcionário do mercado financeiro que não faz absolutamente nada para construir um capitalismo popular. Então a confusão persiste.