'Ainda que haja mudança no cenário político, continuaremos tendo muitos inimigos no poder', diz Deltan Dallagnol:roleta da sorte comprar

O procurador citou alguns projetosroleta da sorte comprarmedida provisória (MP) que parlamentares têm sugerido e que, na visão dele, servirão apenas para dificultar a puniçãoroleta da sorte comprarpolíticos corruptos.

"A nossa única defesa hoje é a opinião pública", diz.

Ao mesmo tempo, a operação enfrenta críticaroleta da sorte compraralas do mundo jurídico e da sociedade – alguns veem "seletividade" nas ações contra governistas ou exagero nas prisões preventivas, que segundo esse raciocínio forçariam os presos aderir à delação premiada. Há também episódios cercadosroleta da sorte comprarpolêmica, como a condução coercitiva do ex-presidente Luiz Inácio Lula da Silva.

Leia os principais trechos da entrevista com Dallagnol:

BBC Brasil - roleta da sorte comprar A Lava Jato está sob os holofotes há dois anos e tem sofrido "pressão"roleta da sorte comprartodos os lados – mídia, governo, opinião pública. Como o MPF lida com isso?

roleta da sorte comprar Deltan Dallagnol - O Ministério Público como instituição é separado dos demais poderes e não sofre qualquer ingerência do Executivo, do Legislativo ou do Judiciário. Ele é um órgão peculiar nesse ponto. Segue unicamente a Constituição, as leis e a nossa consciência. Essa é uma proteção que a sociedade nos deu para atuarmosroleta da sorte comprarmodo isento num momento turbulento como este.

Mas é claro que sofremos pressões decorrentesroleta da sorte comprarcríticas,roleta da sorte comprarreaçõesroleta da sorte comprarpessoas investigadas, cobrançaroleta da sorte comprarresultados. Existe uma percepçãoroleta da sorte comprarque boa parte da sociedade coloca suas esperançasroleta da sorte comprarser alcançada a Justiçaroleta da sorte comprarrelação a esses desvios monstruososroleta da sorte comprarrecursos sobre os ombros da operação Lava Jato.

BBC Brasil - roleta da sorte comprar Fala-seroleta da sorte comprarum possível "acordão" entre os deputados para obstruir as investigações da Lava Jato após o processo do impeachment. O senhor teme que isso possa,roleta da sorte comprarfato, acontecer?

roleta da sorte comprar Dallagnol - A única proteção que nós temos é a sociedade, eu não tenho dúvida que,roleta da sorte comprarmodo ostensivo ouroleta da sorte comprarmodo sorrateiro, diversas pessoas com poder econômico e político tentarão derrubar a Lava Jato. Somos alvo daqueles que são investigados, e o númeroroleta da sorte comprarinvestigados cresce a cada dia.

Eu temo com certeza esse tiporoleta da sorte comprarmudança. Porque ainda que exista alguma mudança na chefia do poder Executivo – e cumpre lembrar que o Ministério Público é neutroroleta da sorte comprarrelação a qualquer coisa relacionada ao impeachment, porque somos um órgão independente do governo –, mude ou não o governo, nós continuaremos tendo muitos inimigos no poder, porque grande parte das pessoas que estão no Congresso e que potencialmente venham a assumir inclusive o poder Executivo são investigadas pela Lava Jato.

BBC Brasil - roleta da sorte comprar Uma das possíveis formasroleta da sorte comprarobstrução seriam mudanças nas leis para favorecer corruptos...

roleta da sorte comprar Dallagnol - O que nós vemos é uma movimentação semelhante ao que aconteceu na Itália no sentidoroleta da sorte comprarque a cada dia que passa, nosso númeroroleta da sorte comprarinimigos aumenta.

Conforme o númeroroleta da sorte comprarinimigos aumenta, as críticas aumentam, porque essas pessoas investigadas têm poder político e econômico e elas fazem parte das principais decisões sobre os rumos do nosso país no âmbito econômico e político.

E o que eles dizem pode e deve ser retratado pela imprensa, ainda que seja uma crítica à operação Lava Jato. Algumas críticas, como aroleta da sorte comprarque prisões são usadas para garantir colaborações (delações), não têm o menor sentido, porque maisroleta da sorte comprar75%roleta da sorte comprarnossas colaborações foram feitas com réus soltos.

Só que acaba havendo uma repetição incisiva frequenteroleta da sorte comprarcríticas infundadas, e vale aqui a máxima do (Joseph) Goebbelsroleta da sorte comprarque uma mentira repetida mil vezes acaba parecendo verdade. E isso pode gerar um prejuízo no suporte à operação, como aconteceu na Itália.

Na Itália, conforme as investigações avançavam, essas críticas aumentaram, criticasroleta da sorte comprarabusos que jamais foram comprovados, mesmo depoisroleta da sorte comprar15 anos, mas elas foram suficientes pra diminuir o apoio da opinião pública e haver um contra-ataque ou uma reação do sistema corrupto.

Eroleta da sorte comprarvezroleta da sorte comprarse avançarroleta da sorte comprarreformas construtivas e positivas, a reação do sistema foi para manter essas condições que favoreciam a corrupção e para obstruir as investigações. Lá se chegou a passar o projeto "Salva Ladrões", que proibia prisão preventiva no casoroleta da sorte comprarcorrupção.

Processos criminais duram anos, e é muito improvável que a opinião pública continue dando a atenção intensa que tem dado à Lava Jato e que (a operação) continue repercutindo na imprensa no mesmo nível que tem repercutido até hoje.

Isso vai abrir um espaço para que pessoas que agem nas sombras possam arregaçar as mangas e se mover pra aprovar mudanças contra a operação.

BBC Brasil roleta da sorte comprar - Como se daria isso?

roleta da sorte comprar Dallagnol - Eu vejo três grandes riscos pra operação: o primeiro são essas críticas repetidas ainda que infundadas. Porque é isso que pode diminuir o apoio da opinião pública e permitir o segundo grande risco,roleta da sorte comprarque as instituições legislativas cerceiem as investigações.

Quando você vê algumas propostas como a MP da leniência, a proibição da colaboraçãoroleta da sorte comprarpessoas presas, a impossibilidaderoleta da sorte comprarexecução da pena senão depois do julgamentoroleta da sorte comprarúltima instância... É muito claro que o objetivo desses projetos é obstruir as investigações.

A nossa única defesa hoje é a opinião pública – nós não temos poder econômico, nós não temos poder político, nós temos apenas a população e a sociedade do nosso lado e, se o primeiro risco que eu mencionei acontecer, a gente perde a única força que tem.

O terceiro focoroleta da sorte comprarrisco é a atuação do ministro da Justiça (Eugênio Aragão) junto à parte da investigação conduzida pela Policia Federal. Ele pode decidir interferir nos trabalhos porque é parte do Poder Executivo, e algumas entrevistas que ele deu já deixaram margem para interpretaçãoroleta da sorte comprarque uma interferência dele é possível.

BBC Brasil - roleta da sorte comprar A Lava Jato revelou um esquemaroleta da sorte comprarcorrupção que "rege" a política do país. Acha que ela poderá mudar a forma como a política é feita aqui?

roleta da sorte comprar Dallagnol - No tocante à contribuição para a mudança dos sistemas jurídico e político, nós temos um problema crônico políticoroleta da sorte comprarrazãoroleta da sorte compraro nosso sistema estimular a corrupção.

E temos um problema crônico no sistemaroleta da sorte comprarjustiça criminal que estimula corrupção por não punir criminosos – basta ver que apenas 3% dos crimesroleta da sorte comprarcorrupção são punidos.

Nesses pontos, a Lava Jato faz um diagnóstico, ela não faz prognóstico. Ela mostra o quanto o sistema político é corrupto, o quanto ele é desviado, apodrecido, o quanto ele influencia e estimula a existência da corrupçãoroleta da sorte compraraltos níveis. Mas a Lava Jato não faz a cura. A cura só pode vir da sociedade.

Por isso que é importante que a sociedade, principalmente através do Parlamento, discuta projetos que possam mudar o sistemaroleta da sorte comprarjustiça criminal e o sistema político. Nós fizemos uma proposta, uma sérieroleta da sorte comprardez medidas anticorrupção, e a sociedade abraçou isso: colhemos 2 milhõesroleta da sorte comprarassinaturas e apresentamos no Congresso. Então exista uma resposta concreta por mudança na mesa.

Agora precisamos avançar tambémroleta da sorte compraruma reforma política. O projeto que eu conheço que pode ser colocado na mesa e que traz melhorias significativas é o da Reforma Política Democrática, criado pelo (juiz) Marlon Reis, mesmo autor da (lei da) Ficha Limpa.

BBC Brasil - roleta da sorte comprar A operação despertou vários debates sobre o foro privilegiado. Qual é o modelo que vocês consideram que seria mais adequado para o país?

roleta da sorte comprar Dallagnol - Mais cedo ou mais tarde, precisaremos alterar o modo como funciona o foro privilegiado no Brasil. O foro por prerrogativaroleta da sorte comprarfunção é para garantir a estabilidade do funcionamento das instituições, o desempenhoroleta da sorte comprarfunções essenciais numa República, para que o país funcione.

Agora o foro estabelece uma desigualdade perante a Lei, porque algumas pessoas passam a ser julgadas pelo tribunal especial (o STF),roleta da sorte comprarhierarquia superior. Isso deve acontecer apenas quando houver justificativa consistente para a quebra dessa igualdade, apenasroleta da sorte comprarcasosroleta da sorte comprarque isso seja realmente necessário.

A experiência mundial mostra que o foro por prerrogativaroleta da sorte comprarfunção é necessário para apenas poucas autoridadesroleta da sorte comprarum país. Ou seja, para cercaroleta da sorte comprar10, 20 autoridadesroleta da sorte comprarum país. Normalmente, o número é até menor do que isso. No Brasil, nós temos foro por prerrogativaroleta da sorte comprarfunção para maisroleta da sorte comprar20 mil pessoas. Isso é uma aberração. Isso é uma violação do princípio republicano.

Para alémroleta da sorte compraruma violaçãoroleta da sorte comprarigualdade, essa discrepância acaba atrapalhando as investigações, porque tribunais não têm um perfil institucionalroleta da sorte comprarinvestigação. O Supremo Tribunal Federal julga cercaroleta da sorte comprar100 mil casos por ano*, enquanto a Suprema Corte americana julga 100 casos por ano. Ou seja, a conformação do STF já deixou essa corte abarrotadaroleta da sorte comprarcasos.

Numa investigação, você precisa que as decisões que deem acesso a documentos bancários, fiscais e a interceptações telefônicas sejam proferidas com celeridade.

E estatísticas mostram que no Supremo isso demora semanas, ou até mesmo meses e,roleta da sorte compraralguns casos, anos. Uma investigação não pode, muitas vezes, aguardar esse tempo, que é um tempo próprio dos tribunais.

Essa não é nenhuma crítica ao Supremo, não é nenhum demérito dos tribunais. A questão é que nós precisamos mudar o modo como funciona a nossa Justiça para que os casos, mesmo que envolvendo parlamentares, passem a tramitarroleta da sorte comprarmodo mais eficiente.

O que vemos hoje é um esforço extraordinário do ministro Teori (Zavascki, relator da Lava Jato no Supremo) eroleta da sorte comprarsua equipe para conseguir gerir com celeridade um caso criminalroleta da sorte comprarrazão da repercussão e da importância dos fatos que estão ali indicados.

Agora isso com certeza trará prejuízos para uma sérieroleta da sorte compraroutros casos que estão submetidos ao Supremo. Precisaríamosroleta da sorte compraruma reforma para não só diminuir o foro privilegiado só para aquelas funções essenciais, mas também pra reduzir o númeroroleta da sorte compraratribuições do Supremo e torná-lo um tribunal que pode dar atenção mais centrada e especial aos casos mais relevantes do país que são levados ao seu julgamento, como nos Estados Unidos.