Joseph Stiglitz, Nobelbet365 com onlineEconomia: 'Surpresa é que mal-estar na América Latina tenha demorado tanto para se manifestar':bet365 com online

A América Latina é a região mais desigual do mundo, e o conselhobet365 com onlineStiglitz para os governantes é resolver rapidamente esse problema social, ao qual ele se dedicoubet365 com onlineváriosbet365 com onlineseus livros mais recentes.

Confira a seguir os principais trechos da entrevista.

bet365 com online BBC News Mundo - Como o senhor avalia os protestos recentesbet365 com onlinediferentes países da América Latina?

bet365 com online Joseph Stiglitz - De alguma forma, a surpresa foi que o mal-estar tenha demorado tanto para se manifestar, principalmente no Chile. Porque o Chile é um dos países que sempre se destacou nas estatísticas da OCDE [Organização para a Cooperação e Desenvolvimento Econômico] com um dos mais altos níveisbet365 com onlinedesigualdade. Nos anos anteriores, houve algum descontentamento, preocupação com a faltabet365 com onlineoportunidades educacionais, greves...

Historicamente, a América tem um alto nívelbet365 com onlinedesigualdade. Em alguns países, houve avanços na redução da desigualdade por um longo período. O Brasil, com os governosbet365 com onlineFernando Henrique Cardoso e Lula, e a Argentina, com os Kirchner, tiveram reduções significativas na desigualdade, e também a Bolívia. Mas o nívelbet365 com onlinedesigualdades ainda é muito alto.

Vivemosbet365 com onlineum mundo globalizado. Há 50 anos, um cidadão talvez não percebesse que seu país tinha um nívelbet365 com onlinedesigualdade acima do normal. Mas, no mundobet365 com onlinehoje, existem rankings que mostram que alguns países reduziram significativamente a desigualdade. As pessoas sabem o que está acontecendobet365 com onlineoutros lugares.

O que o Chile mostra claramente é que, ainda que a explosãobet365 com onlineprotestos possa ter sido causada por algo muito pequeno, havia um mal-estar profundo instalado, e você nunca pode prever quando ele explodirá. Mas é compreensível que isso tenha ocorrido.

No meu livro O preço da desigualdade (Bertrand, 2012), descrevo o alto nívelbet365 com onlinedesigualdade nos Estados Unidos, o mais alto entre os países avançados. Afirmei ali que isso não era política nem socialmente sustentável, que haveria consequências. E a conseqüência foibet365 com onlineparte a eleição do presidente Donald Trump.

Em diferentes países, o descontentamento pode assumir diferentes formas. Mas é completamente compreensível que haja descontentamento.

bet365 com online BBC News Mundo - Essa agitação social na América Latina deveria ter acontecido há muito tempo?

bet365 com online Stiglitz - De certa forma, acho que sim. Mas existem essas forças misteriosas globaisbet365 com onlineque descontentamento parece se globalizar. Você vê isso no voto a favor do Brexit,bet365 com onlineTrump. Nos países avançados, tenho uma pequena teoriabet365 com onlinepor que ela se manifestou neste momento: a conjunçãobet365 com onlineníveis persistententemente altosbet365 com onlinedesigualdade, particularmente as experiênciasbet365 com onlinepessoas que perderam seus empregos na indústria, aos quais foi prometido que a globalização traria prosperidade e ocorreu o contrário, com a crise financeira globalbet365 com online2008, na qual os bancos foram resgatados da falência, e o sistema pareceu ser muito injusto.

bet365 com online BBC News Mundo - Na América Latina, os protestos começaram por diferentes razões. No Chile, foi o aumento da passagem do metrô, no Equador, a eliminação dos subsídios aos combustíveis, na Bolívia, muita gente acreditava que havia fraude eleitoral... E, depois, há a eleiçãobet365 com onlineJair Bolsonaro no Brasil, outra demonstraçãobet365 com onlinedescontentamento. Qual seria seu conselho para os governantes da América Latina?

bet365 com online Stiglitz - No Brasil, a maioria das pesquisas mostrou que Lula teria vencido se não tivesse sido preso ilegalmente. Isso dá uma ideia da natureza do descontentamento.

Então, a resposta é que os líderes precisam lidar com a desigualdadebet365 com onlinerenda e oportunidades. E têm que fazer isso o mais rápido possível. Digo isso porquebet365 com onlinevários países houve progresso, mas não rápido o suficiente.

O segundo ponto é o déficit democráticobet365 com onlinemuitos desses países. No Chile, se ouve que a Constituição imposta por Augusto Pinochet [que comandou um regime militar no paísbet365 com online1973 a 1981] não é uma Constituição totalmente democrática e, agora, estão tentando mudá-la.

No Equador, havia preocupaçãobet365 com onlineque, nos últimos anosbet365 com onlineRafael Correa [presidente do país entre 2007 e 2017], algumas instituições democráticas tivessem sido enfraquecidas, incluindo a imprensa livre. E, na Bolívia, a questão era se [o ex-presidente Evo Morales] estava tentando ser eleito para um quarto mandato. Cada episódio foi um sinal da fragilidade da democracia.

bet365 com online BBC News Mundo - A Argentina está implementando um novo plano econômico sob o governobet365 com onlineAlberto Fernández e uma questão-chave é como lidar com a dívida pública. O que você espera?

bet365 com online Stiglitz - Espero que eles lidem com todo o processo melhor do que quase qualquer outro país.

Eu acho que eles têm um excelente entendimentobet365 com onlinemacroeconomia e da dívida. O Ministro da Economia é um excelente economista que fezbet365 com onlinecarreira estudando dívidas, macroeconomia e reestruturaçãobet365 com onlinedívidas.

bet365 com online BBC News Mundo - Mas o senhor espera, por exemplo, um alívio da dívida?

bet365 com online Stiglitz - Há muitas palavras diferentes: reperfilar, reestruturar... Acho que a maioria das pessoas que viu os números diz que algo precisa ser feito. Acho que ninguém diz: podemos continuar assim. Os números são muito claros, eles não têm dinheiro para pagar o que é devido. Agora, a questão é o que terá que ser feito. E isso pode assumir muitas formas diferentes e fará parte das negociações.

Uma das coisas que ficaram clarasbet365 com onlinecrises anterioresbet365 com onlinegeral, não apenas na Argentina, é que os credores frequentemente impõem taxasbet365 com onlinejuros excessivamente altas.

O Clubebet365 com onlineParis geralmente impõe uma taxabet365 com onlinejurosbet365 com online9% enquanto as coisas são renegociadas. Com taxasbet365 com onlinejurosbet365 com online9%,bet365 com onlinedívida dobra a cada oito anos. E há toda uma teoria que explica que, se você cobrar altas taxasbet365 com onlinejuros, terá uma alta probabilidadebet365 com onlineinadimplência. Mas, se você cobra taxasbet365 com onlinejuros baixas, tem uma baixa probabilidadebet365 com onlineinadimplência.

bet365 com online BBC News Mundo - Então, o senhor espera que a negociação seja mais sobre a taxabet365 com onlinejuros do que as datasbet365 com onlinevencimento ou o montante principal da dívida?

bet365 com online Stiglitz - Eles sabem que a história mostra que as reestruturações da dívida foram feitas "um pouco tarde demais". O históricobet365 com onlinereestruturaçõesbet365 com onlinedívidas mostra que cercabet365 com online50% delas desembocambet365 com onlineuma crisebet365 com onlinecinco anos. Não é uma solução temporária, mas uma solução real. E isso exigirá alguma maneirabet365 com onlinereescrever o contrato para torná-lo sustentável.

bet365 com online BBC News Mundo - Atacando as três frentes ao mesmo tempo: vencimentos, juros e montante da dívida?

bet365 com online Stiglitz - Sim. Mas, se você faz o suficiente quanto à taxabet365 com onlinejuros, que é o que acho que deveriam fazer, então não precisa se preocupar com o valor da dívida. Se houver flexibilidade suficientebet365 com onlinedois aspectos, não precisa renegociar o terceiro.

bet365 com online BBC News Mundo - E o que acontece se não houver acordo?

bet365 com online Stiglitz - Sabemos o que acontece: calote. Mas, tecnicamente, você não está inadimplente até que os credores declarem que você está. Então, você ficabet365 com onlineum limbo. Não está pagando, mas não está dando um calote até isso ser declarado oficialmente.

Ébet365 com onlineinteressebet365 com onlinetodos evitar um calote. E é por isso que a Argentina está trabalhando, como eles disseram, para evitar um. E isso também é do interesse dos credores. Quero dizer, se uma inadimplência tiver um custo alto para a Argentina e desacelerar seu crescimento, os credores terão menos retorno. Por que os credores fariam algo tão contraproducente?

bet365 com online BBC News Mundo - A Argentina entroubet365 com onlinecalote há alguns anos e, agora, está dizendo novamente que não tem dinheiro para pagar a dívida. Isso também não teria consequências para o paísbet365 com onlinetermosbet365 com onlinecredibilidade, acesso a mercados no futuro?

[O ex-presidente Maurício] Macri apostou que o mercadobet365 com onlinecapitais estava cego. Cada empréstimo tem um devedor e um credor. E os credores foram burrosbet365 com onlineemprestar essa quantiabet365 com onlinedinheiro. Eles apostaram, da mesma maneira que Macri, que haveria uma avalanchebet365 com onlineinvestimentos estrangeiros na Argentina que levariam ao crescimento econômico, o que permitiria pagar a dívida. Não havia provas, todos seguiram cegamente os discursosbet365 com onlineMacri.

Os mercadosbet365 com onlinecapitais não fizeram seu trabalho. A função do mercadobet365 com onlinedívida é definir o preço do risco e fazer julgamentos. Eles não deveriam ter emprestado tanto dinheiro. Analisando retrospectivamente, foi culpa da Argentina? Eu culpo os mercadosbet365 com onlinecapitais, que não fizeram empréstimos prudentes. Eu não culpo a Argentina.

bet365 com online BBC News Mundo - Em outro livro recente, o senhor argumenta contra o uso do PIB para avaliar o progresso econômico e social. Por quê?

bet365 com online Stiglitz - Porque isso negligencia muitas coisas importantes. Acho que citamos no livro a famosa frasebet365 com onlineRobert Kennedy [ex-senador americano]: O PIB "mede tudo... exceto o que faz a vida valer a pena".

Não tratabet365 com onlinedesigualdade. O PIB pode subir, mas todo o dinheiro pode ser destinado a grandes empresários, e a maioria dos americanos pode morrer por não ter acesso adequado a cuidados médicos ou alimentos.

O PIB é bom, mas não reflete o que os cidadãos comuns vivenciam, não reflete a insegurança, que é uma parte tão importante do bem-estar. Além disso, hoje estamos preocupados com a sustentabilidade: o PIB não mede se o crescimento é sustentável.

No período anterior à crisebet365 com online2008, o PIB não era bom nem ruim, mas não refletia o fatobet365 com onlineque o crescimento foi construído sobre uma montanhabet365 com onlinedívidas e que não era sustentável.

bet365 com online BBC News Mundo - Então devemos esquecer o PIB? Existe uma alternativa?

bet365 com online Stiglitz - O que se precisa ébet365 com onlineum conjuntobet365 com onlineinstrumentos. Se você dirige um carro, quer saber com que rapidez vai, mas também quanto combustível você tem. Ninguém diria que você precisa apenasbet365 com onlineum número. Você precisabet365 com onlinepelo menos dois números.

Então, se você está administrando uma economia, quer conhecer o PIB, mas também como é ele compartilhado, se está ficando sem combustível ou se tem sustentabilidade. Você precisabet365 com onlinemedidas diferentes para refletir aspectos diferentes.

Não acho que você deva acrescentar dadosbet365 com onlinesaúde ao PIB, mas a saúde é muito importante. O fatobet365 com onlineo PIB dos Estados Unidos aumentar, mas a expectativabet365 com onlinevida diminuir diz algo que não é obtido a partir dos números do PIB e que você não obteria se somasse dois números.

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