‘EUA conhecem bem Kim Jong-Un, imprevisível é Trump’, diz ex-CIA e especialista7games app para baixar outros aplicativosCoreia do Norte:7games app para baixar outros aplicativos

O palavreado adotado contra um país com armas nucleares apontadas para o Japão e a Coreia do Sul, onde vivem centenas7games app para baixar outros aplicativosmilhares7games app para baixar outros aplicativosnorte-americanos, gerou preocupações dentro do próprio governo e alertas por todo o mundo. Em conversa telefônica, o presidente chinês, Xi Jinping, pediu a Trump que evite "palavras e ações" que aprofundem as tensões na península coreana.

Para Terry, "a posição dos EUA é muito difícil" e a única opção do país, além7games app para baixar outros aplicativossanções econômicas, "é conviver com o desenvolvimento nuclear norte-coreano, enquanto buscamos medidas7games app para baixar outros aplicativosdissuadir ou acalmar o país."

A analista, entretanto, avalia que a crise entre os dois países deve se manter no campo das palavras e diz que esta geração não deverá assistir a novo um guerra nuclear entre potências mundiais.

Leia os principais trechos da entrevista.

7games app para baixar outros aplicativos BBC Brasil - Muitos descrevem Kim Jong-un como louco, imprevisível, incontrolável. Isso coincide com as suas conclusões após tantos anos acompanhando a Coreia do Norte?

7games app para baixar outros aplicativos Sue Mi Terry - Ele pode ser até excêntrico, mas é tudo menos louco. Ele na verdade é bastante racional, a partir da perspectiva norte-coreana. Inteligente, prático e calculista são descrições melhores.

Ter um programa nuclear faz sentido para eles. Ele sempre se refere à situação7games app para baixar outros aplicativosMuamar Khadafi, na Libia, ou a7games app para baixar outros aplicativosSaddam Hussein, no Iraque, que não tinham poderio nuclear, e alega que ter esse tipo7games app para baixar outros aplicativosarmamento é a única maneira7games app para baixar outros aplicativossobreviver contra o que ele considera um ambiente externo hostil. E faz sentido, da perspectiva norte-coreana.

7games app para baixar outros aplicativos BBC Brasil - A senhora representou os Estados Unidos recentemente7games app para baixar outros aplicativosuma missão para discutir um acordo como a Coreia do Norte. Como foi?

7games app para baixar outros aplicativos Terry - Sim, houve uma série7games app para baixar outros aplicativosconversas informais7games app para baixar outros aplicativosjunho. Nós, do lado americano, voltamos muito, muito pessimistas depois7games app para baixar outros aplicativosouvir o que os norte-coreanos tinham a dizer. Basicamente, eles disseram que suas armas nucleares não estão mais na mesa para negociação, afirmaram que estão bem perto7games app para baixar outros aplicativoscompletar seu programa nuclear, e deixaram claro que este avanço não será alterado jamais, seja qual for a contrapartida.

A única possibilidade que foi aberta para diálogo é um eventual tratado7games app para baixar outros aplicativospaz para terminar a Guerra da Coreia [que oficialmente se mantém mesmo após o armistício,7games app para baixar outros aplicativos1953]. E eu acredito neles. Não há porque não acreditar, quando eles insistem que não há negociação sobre o programa nuclear. Isso está fora7games app para baixar outros aplicativosdiscussão e foi reiterado várias vezes.

7games app para baixar outros aplicativos BBC Brasil - Quem convocou esta reunião? Quem estava lá?

7games app para baixar outros aplicativos Terry - Os suecos. Um dos pontos das conversas foi não divulgar nomes ou cargos7games app para baixar outros aplicativosquem estavam presentes. Todos os lados estavam representados [China, Japão, EUA, Coreia do Norte e Coreia do Sul], com exceção da Rússia.

7games app para baixar outros aplicativos BBC Brasil - Depois7games app para baixar outros aplicativosouvi-los, dá para saber o que exatamente Kim Jong-un quer? Se ele não abre mão do programa nuclear, o que ele espera dos EUA e seus aliados para recuar nas ameaças?

7games app para baixar outros aplicativos Terry - Ele quer ter liberdade para completar seu programa nuclear, com capacidade total7games app para baixar outros aplicativosatacar o território dos EUA, porque ele entende que este é um recurso final que a Coreia do Norte precisa ter à mão7games app para baixar outros aplicativoscontraposição à agressividade militar norte-americana.

Ele quer chegar a esse estágio, para depois negociar um eventual acordo7games app para baixar outros aplicativospaz com os EUA. Ele quer usar a possibilidade7games app para baixar outros aplicativosataques nucleares como maneira7games app para baixar outros aplicativospressionar os EUA, e o primeiro objetivo é tirar as Forças Armadas americanas da península coreana.

7games app para baixar outros aplicativos BBC Brasil - E os EUA estariam dispostos a conceder?

7games app para baixar outros aplicativos Terry - Acho que o país não está disposto, mas quais são as nossas opções? A única opção, além da pressão por meio das sanções que estamos aplicando, é conviver com o desenvolvimento nuclear norte-coreano, enquanto buscamos medidas7games app para baixar outros aplicativosdissuadir ou acalmar o país. Outra seria partirmos para uma operação militar concreta, porque decidimos que não queremos conviver com uma Coreia do Norte com armas nucleares. Mas ambas são bastante ruins para os EUA.

7games app para baixar outros aplicativos BBC Brasil - Isso deixa os Estados Unidos nas mãos7games app para baixar outros aplicativosKim Jong-un?

7games app para baixar outros aplicativos Terry - Ele está prosseguindo com seu programa nuclear por uma questão7games app para baixar outros aplicativossobrevivência. A única forma7games app para baixar outros aplicativosele mudar7games app para baixar outros aplicativosperspectiva agressiva é quando ele tiver a certeza7games app para baixar outros aplicativosque, pelo fato7games app para baixar outros aplicativoster armas nucleares, é visto como uma ameaça real e se torna menos alvo7games app para baixar outros aplicativosameaças. Mas agora ele não sente este tipo7games app para baixar outros aplicativosrespeito.

7games app para baixar outros aplicativos BBC Brasil - E Trump baixará o tom?

7games app para baixar outros aplicativos Terry - A posição dos EUA é muito difícil. Eu não acho que ele vá encontrar Kim Jong-un para conversar sobre um acordo7games app para baixar outros aplicativospaz. O que prevejo é que nós teremos este impasse, sem encontros e conversas, sem usar necessariamente a opção militar, mesmo que as ameaças militares continuem no plano da retórica.

7games app para baixar outros aplicativos BBC Brasil - Trump disse que a Coreia do Norte enfrentará "fogo e fúria" se continuar a ameaçar os EUA. Que consequências esse tipo7games app para baixar outros aplicativosameaça vindo do presidente pode trazer ao país?

7games app para baixar outros aplicativos Terry - Isso aumenta a chance7games app para baixar outros aplicativoserros7games app para baixar outros aplicativoscálculo, porque pode levar a Coreia do Norte a concluir que um ataque está prestes a acontecer - e ele não está prestes a acontecer. Pode aumentar o clima7games app para baixar outros aplicativosparanoia, alimentando a ideia7games app para baixar outros aplicativosque um ataque real virá, e estimular Kim Jong-un a sair do território das palavras.

7games app para baixar outros aplicativos BBC Brasil - Por que "não está prestes a acontecer"?

7games app para baixar outros aplicativos Terry - Não, não está. As palavras7games app para baixar outros aplicativosTrump não foram coordenadas e não refletem a política7games app para baixar outros aplicativossua equipe7games app para baixar outros aplicativosgoverno dos Estados Unidos. Ele disse isso7games app para baixar outros aplicativosforma impulsiva, provavelmente porque estava irritado. A forma como ele se expressa não ajuda.

7games app para baixar outros aplicativos BBC Brasil - Alguns dizem que Trump é um adepto da chamada "teoria do louco" (madman theory,7games app para baixar outros aplicativosinglês), adotada pelos governos Nixon e Reagan, que externavam agressividade e beligerância para acanhar inimigos. É o caso?

7games app para baixar outros aplicativos Terry - Não acho que Trump tenha pensado cuidadosamente sobre adotar a teoria do louco (risos). Acho que foi apenas um reflexo natural do seu temperamento e personalidade.

7games app para baixar outros aplicativos BBC Brasil - Quais serão as próximas etapas da crise?

7games app para baixar outros aplicativos Terry - A Coreia do Norte deve continuar com suas provocações, e isso significa um novo teste7games app para baixar outros aplicativosmíssil balístico intercontinental7games app para baixar outros aplicativosbreve e possíveis novos testes nucleares. Os EUA, por7games app para baixar outros aplicativosvez, vão continuar promovendo sanções, incluindo sanções secundárias contra negócios entre empresas chinesas com a Coreia do Norte. Isso no curto prazo. No longo prazo, acho que os EUA devem evoluir em7games app para baixar outros aplicativospolítica7games app para baixar outros aplicativoscontenção e dissuasão, da mesma forma que fizemos com os poderes nucleares7games app para baixar outros aplicativosPaquistão, Rússia e China.

7games app para baixar outros aplicativos BBC Brasil - Vê a crise evoluindo para uma guerra concreta?

7games app para baixar outros aplicativos Terry - O risco ainda é pequeno. A guerra neste momento não é provável.

7games app para baixar outros aplicativos BBC Brasil - Uma possível guerra, nuclear ou não, é tema7games app para baixar outros aplicativosreportagens nos jornais e TVs americanos quase todos os dias. Há exagero ou a preocupação faz sentido?

7games app para baixar outros aplicativos Terry - Acho que a imprensa está destacando muito o tema, mas também acho que a razão para isso é porque Trump atua7games app para baixar outros aplicativosforma imprevisível. Nós conhecemos bem Kim Jong-un, sabemos o que ele quer e quais são suas táticas. Mas temos nos EUA um presidente mais imprevisível do que qualquer um7games app para baixar outros aplicativosseus antecessores e isso contribui com a histeria, porque ele usa a linguagem com muita espontaneidade, sem coordenar seu discurso com o resto do governo.

Não acredito que Trump necessariamente vá fazer o que diz e levar a cabo uma operação militar. Abaixo do presidente há conselheiros experientes e essas pessoas são racionais, entendem os riscos7games app para baixar outros aplicativosum conflito militar, particularmente na península coreana. A Coreia do Norte não é o Afeganistão, não é a Síria, eles vão reagir e haverá mortes7games app para baixar outros aplicativoscivis7games app para baixar outros aplicativosmassa. Não apenas vidas sul-coreanas ou japonesas estão7games app para baixar outros aplicativosjogo, mas7games app para baixar outros aplicativosmuitos americanos que vivem nos dois países. Temos mais7games app para baixar outros aplicativos50 mil cidadãos no Japão e 28.500 na Coreia do Sul, fora centenas7games app para baixar outros aplicativosmilhares7games app para baixar outros aplicativosexpatriados vivendo ali. Os assistentes7games app para baixar outros aplicativosTrump sabem disso.

7games app para baixar outros aplicativos BBC Brasil - Um eventual ataque, vindo7games app para baixar outros aplicativosqualquer um dos dois lados, poderia gerar essas milhões7games app para baixar outros aplicativosmortes?

7games app para baixar outros aplicativos Terry - Sim. Esqueça que a Coreia do Norte tem poder nuclear capaz7games app para baixar outros aplicativosatingir Japão e Coreia do Sul: a artilharia convencional deles é poderosa. Há mais7games app para baixar outros aplicativos10 mil peças7games app para baixar outros aplicativosartilharia convencional, que podem atingir Seul7games app para baixar outros aplicativossegundos. Há milhões7games app para baixar outros aplicativospessoas vivendo7games app para baixar outros aplicativosSeul. Mesmo que nós atacássemos a Coreia do Norte antes, eles definitivamente retaliariam nessa região, causando um número imenso7games app para baixar outros aplicativosmortes. Se uma guerra maior explodir na península coreana, não há dúvidas7games app para baixar outros aplicativosque Estados Unidos e Coreia do Sul vencerão. Mas as mortes7games app para baixar outros aplicativoscivis serão extremamente significativas.

7games app para baixar outros aplicativos BBC Brasil - Em caso7games app para baixar outros aplicativosguerra, quanto tempo levaria para EUA e Coreia do Sul controlarem definitivamente a situação?

7games app para baixar outros aplicativos Terry - Eu diria que seria uma questão7games app para baixar outros aplicativosalgumas semanas até a guerra acabar. Mas,7games app para baixar outros aplicativosnovo, os impactos seriam tremendos. Eles têm armas nucleares, um exército7games app para baixar outros aplicativos2 milhões7games app para baixar outros aplicativospessoas e milhares7games app para baixar outros aplicativosarmas, incluindo submarinos.

7games app para baixar outros aplicativos BBC Brasil - Como enxerga a China e a Rússia nesse quebra-cabeças? O que os EUA podem esperar deles?

7games app para baixar outros aplicativos Terry - Acho que Trump aprendeu muito rápido que a China não trará muita ajuda para resolver a crise norte-coreana. Mesmo que China e Rússia tenham assinado esta última resolução do Conselho7games app para baixar outros aplicativosSegurança da ONU, eu e muitos outros estamos céticos sobre a China reforçar essas sanções. É por isso que já se fala7games app para baixar outros aplicativosuma nova rodada7games app para baixar outros aplicativossanções contra entidades7games app para baixar outros aplicativosterceiros, e quando falamos entidades7games app para baixar outros aplicativosterceiros estamos falando sobre entidades chinesas.

7games app para baixar outros aplicativos BBC Brasil - Em uma eventual guerra, você acha que a China poderia se alinhar à Coreia do Norte contra os Estados Unidos?

7games app para baixar outros aplicativos Terry - Depende7games app para baixar outros aplicativoscomo o conflito estourar e quem começá-lo. Se um ataque partir da Coreia do Norte, acho que será difícil para a China decidir se alinhar com eles, só porque os dois países têm relações. Isso iria contra os interesses chineses. O cenário inverso depende7games app para baixar outros aplicativosmuitos fatores e é difícil prever.

7games app para baixar outros aplicativos BBC Brasil - E a Rússia?

7games app para baixar outros aplicativos Terry - O mesmo, depende7games app para baixar outros aplicativoscomo começar. Mas não acho que nem Rússia, nem China inicialmente se engajariam numa guerra contra os EUA7games app para baixar outros aplicativosnome da relação que têm com a Coreia do Norte.

7games app para baixar outros aplicativos BBC Brasil - As sanções impostas contra a Coreia do Norte e as que poderão vir serão efetivas?

7games app para baixar outros aplicativos Terry - Elas não são, nem serão suficientes, não são uma solução. Mas como está claro que temos opções muito limitadas contra eles, são a única opção disponível neste momento. Mas elas não são um remédio, não vão resolver a situação. Ainda assim têm mérito, são um gesto prático.

7games app para baixar outros aplicativos BBC Brasil - A senhora trabalhou nos governos7games app para baixar outros aplicativosBush e Obama desenhando estratégias para lidar com a Coreia do Norte. Em algum momento se chegou perto7games app para baixar outros aplicativosum acordo7games app para baixar outros aplicativospaz, ou que reduzisse ou controlasse o avanço nuclear da Coreia do Norte?

7games app para baixar outros aplicativos Terry - Sim, houve mais7games app para baixar outros aplicativosum momento assim durante os anos Kim Jong-il. É por isso que houve múltiplas tentativas7games app para baixar outros aplicativosnegociações, bilaterais e multilaterais. Mas não acho que esta seja uma possibilidade neste momento, sob a liderança do sucessor.

7games app para baixar outros aplicativos BBC Brasil - Por que a posição norte-coreana se tornou mais radical ou definitiva?

7games app para baixar outros aplicativos Terry - Kim Jong-un é um líder diferente7games app para baixar outros aplicativosKim Jong-il, seu pai. A chance7games app para baixar outros aplicativosnegociação é diferente quando se está no começo ou quando se está7games app para baixar outros aplicativosum estágio mais avançado, como é o caso agora. Hoje, eles já têm poder nuclear, já têm armas nucleares que podem atingir Japão e Coreia do Sul, já têm mísseis capazes7games app para baixar outros aplicativosatingir a costa oeste dos EUA. Eles estão muito próximos7games app para baixar outros aplicativosatingir seu objetivo e não faria mais sentido parar a essa altura do campeonato.

7games app para baixar outros aplicativos BBC Brasil - Durante o governo Obama, a Coreia do Norte desenvolveu boa parte7games app para baixar outros aplicativosseu arsenal nuclear. Como avalia hoje a atuação do ex-presidente?

7games app para baixar outros aplicativos Terry - Obviamente, não se pode classificar a chamada "política7games app para baixar outros aplicativospaciência"7games app para baixar outros aplicativosObama como um sucesso, porque agora estamos na situação que você acaba7games app para baixar outros aplicativosdescrever. Entretanto, eu não culparia Obama. Ele é um problema muito complexo e difícil, enfrentado pelas administrações Obama, George W. Bush e Bill Clinton.

Clinton não conseguiu resolver, mesmo com um trabalho extenso7games app para baixar outros aplicativosdiálogo. Nos dois governos Bush também não aconteceu, mesmo com uma série7games app para baixar outros aplicativosconversas multilaterais. Então, entendo a decisão pela "política7games app para baixar outros aplicativospaciência"7games app para baixar outros aplicativosObama, porque diálogo nunca funcionou. É como disse Robert Gates, ex-secretário7games app para baixar outros aplicativosdefesa7games app para baixar outros aplicativosObama: "Eu não vou comprar o mesmo cavalo três vezes",7games app para baixar outros aplicativosnovo e7games app para baixar outros aplicativosnovo. Não dá para culpar Obama, Bush ou Clinton.

7games app para baixar outros aplicativos BBC Brasil - Mas o governo Clinton conseguiu chegar a um acordo. E depois a administração7games app para baixar outros aplicativosGeorge W. Bush recuou, certo?

7games app para baixar outros aplicativos Terry - Sim, houve um acordo. Você pode dizer que o presidente Bush,7games app para baixar outros aplicativos2002, classificou a Coreia do Norte como parte do eixo do mal, junto a Irã e Iraque, e que foi muito criticado por7games app para baixar outros aplicativospolítica linha dura. Mas as pessoas se esquecem que, no mesmo ano, o governo americano também descobriu que a Coreia do Norte havia secretamente mantido seu programa7games app para baixar outros aplicativosenriquecimento7games app para baixar outros aplicativosurânio e admitiu isso. E esse programa sigiloso começou antes do acordo7games app para baixar outros aplicativos1994, continuou durante as negociações e foi mantido depois do acordo feito com o governo americano.

Então, a Coreia do Norte nos enganou sobre este acordo durante todo aquele tempo. Não é necessariamente culpa7games app para baixar outros aplicativosBush também. Ele foi infeliz7games app para baixar outros aplicativosclassificar o país como eixo do mal, mas7games app para baixar outros aplicativosseguida voltou a investir7games app para baixar outros aplicativosconversas multilaterais. Ele estava comprometido7games app para baixar outros aplicativoschegar a um novo acordo e tentou múltiplas vezes.

Depois das sanções secundárias aplicadas contra a Coreia do Norte7games app para baixar outros aplicativos2005, os norte-coreanos pediram que elas fossem eliminadas e prometeram colaborar. Os EUA fizeram isso, e a Coreia do Norte novamente falhou7games app para baixar outros aplicativosseus compromissos. Aí, na mesma administração Bush, eles pediram para serem retirados da lista da países classificados como terroristas,7games app para baixar outros aplicativosnome7games app para baixar outros aplicativosum acordo. Nós fizemos isso e não houve acordo.

7games app para baixar outros aplicativos BBC Brasil - Esta geração não viu ataques nucleares7games app para baixar outros aplicativosuma guerra envolvendo super-potências. Você acha que isso vai acontecer?

7games app para baixar outros aplicativos Terry - Eu ainda acho que o pensamento racional vai prevalecer. Pode ser pensamento positivo, mas realmente acho que não (vai ocorrer um ataque). Nós precisamos respirar fundo, todos nós.