'Me dá pena, pena pelo Brasil', diz Mujica sobre manobra para salvar Temer na Câmara:ronaldinho bet

Confira a seguir os principais trechos da entrevista.

ronaldinho bet BBC Brasil - Qual é aronaldinho betopinião sobre o Brasil hoje? O ex-presidente Lula, que o senhor costuma elogiar, foi condenado,ronaldinho betprimeira instância, a nove anos e meioronaldinho betprisão. E a sociedade parece bem dividida politicamente.

ronaldinho bet José 'Pepe' Mujica - Eu acho que o que está acontecendo no Brasil hoje tem antecedentes. Eu não posso separar isso da forma como expulsaram Dilma Rousseff da Presidência.

ronaldinho bet BBC Brasil - Por quê?

ronaldinho bet Mujica - Porque é evidente que no Brasil tudo ganhou um tom conspirativoronaldinho betextrema-direita que está atropelando um conjuntoronaldinho betconquistas e melhoras sociais. E há uma onda regressiva no campo trabalhista para os trabalhadores, isso é um problema sério.

Acho também que existe uma direita muito conservadora que está utilizando, entre outras coisas, a influênciaronaldinho betmecanismos da Justiça, tentando frear toda possibilidaderonaldinho betresposta progressista ou mais ou menos a favor da grande maioria.

Atacar Lula, da maneira como o estão atacando, é impressionante. Colocam a eventual vendaronaldinho betum apartamentoronaldinho betuma praia... (o tríplex no Guarujá). Para um homem que foi presidente durante oito anos da principal potência da América Latina e com o antecedente da retiradaronaldinho betDilma Rousseff do governo... realmente tudo isso gera a imagemronaldinho betum Brasil muito doente.

E, além disso, aprovam um conjuntoronaldinho betreformas que vão para o passado, (anulando) as medidas que foram implementadas por Getúlio Vargas, que foi um presidente inesquecível e se suicidou por causa da pressão da oligarquia. É como se o Brasil estivesse voltando aos seus piores tempos.

ronaldinho bet BBC Brasil - O senhor acha...

ronaldinho bet Mujica - (interrompe) Olha, eu mantenho minha fé no Lula. Eu o conheço há muitos anos. O acusam por um sítio. Uma vez estive no sítio e é muito simples, com uma casinha. Além disso, tem outra coisa, ninguém coloca ênfase no papel das empresas. Parece que as empresas são pecadoras e isso está virando moda no mundo.

ronaldinho bet BBC Brasil - Como assim? O senhor pode explicar?

ronaldinho bet Mujica - Por exemplo, a Volkswagem pode organizar uma farsaronaldinho betcaráter internacional (no caso dos carros com um programa que reduzia as emissõesronaldinho betgases poluentes dos motoresronaldinho bettestes regulatórios), pagar multasronaldinho betmilhõesronaldinho betdólares, e ninguém vai preso. E as empresas continuam enormes. E aqui na América Latina as empresas servem como que para destroçar a confiança pública.

Tudo isso que está acontecendo no Brasil acaba interrompendo, no longo prazo, a esperançaronaldinho betuma sociedade. E na vida dos homens, das mulheres, das sociedades, precisamos ter esperança. O Brasil está cultivando o não acreditarronaldinho betnada. E depois disso o que vem? O niilismo? O golperonaldinho betEstado?

Uma coisa é serronaldinho betdireita e outra, conservador. O que há no Brasil está com cararonaldinho betfalso moralismo, e o fascismo na Europa se apresentou com cararonaldinho betfalso moralismo também.

ronaldinho bet BBC Brasil - Mas o senhor acha que pode ocorrer um golperonaldinho betEstado no Brasil hoje?

ronaldinho bet Mujica - É que no lugarronaldinho betse utilizar militares para golpesronaldinho betEstado, agora se utilizam os subterfúgios jurídicos para a mesma coisa. E isso me provoca imensa dor porque o Brasil é muito importante para toda a América Latina.

ronaldinho bet BBC Brasil - Qual aronaldinho betopinião sobre o juiz Sergio Moro, que condenou o ex-presidente Lula?

ronaldinho bet Mujica - Acho que ele está trabalhando no compasso desses setores ultraconservadores e, na verdade, o que se percebe é que pretendem fechar o caminho para a candidaturaronaldinho betLula, porqueronaldinho betoutra forma é difícil que possam evitar que ele vença.

E isso não soluciona o problema endêmico que o Brasil tem, que é um sistema político muito perigoso, com maisronaldinho bet30 partidos políticos. Ninguém tem a maioria. Cada lei é uma negociação à parte. Então,ronaldinho betvezronaldinho betser um parlamento, o Congresso acaba virando uma bolsaronaldinho betvalores.

Isso é um problemaronaldinho betcaráter constitucional. Não se pode governar um país com esse mosaicoronaldinho betpartidos onde cada qual luta por seu próprio interesse e tudo se transformaronaldinho betnegociações. É um problema grave para o Brasil e, portanto, para nós também. Nosso pequeno país fica no meioronaldinho betum sanduiche, ao ladoronaldinho betdois países grandes (Brasil e Argentina)ronaldinho betcrise.

ronaldinho bet BBC Brasil - Mas o ex-presidente Lula e seu partido, o PT, também fizeram alianças com outros partidos, como o PMDB, do agora presidente Michel Temer.

ronaldinho bet Mujica - Pois é, é como juntar o céu com o inferno. Mas esta é a situação do Brasil.

ronaldinho bet BBC Brasil - Está marcada para o próximo dia 2ronaldinho betagosto uma votação na Câmara que poderia definir o destino do presidente Temer...

ronaldinho bet Mujica - Me dá pena. Pena pelo Brasil por ver o que aconteceu com uma comissão (a Comissãoronaldinho betConstituição e Justiça) que estava estudando as eventuais acusações, e tiveram que mudar a composição dessa comissão. E tudo indica que houve muita influência para poder colocar gente que não decepcionasse o governo.

Tudo isso é muito triste. É um cenário que coloca o Brasil, na visão internacional, como uma república muito desprestigiada. O Brasil não merece isso.

ronaldinho bet BBC Brasil - Segundo pesquisas recentes, o governo Temer é bem avaliado por cercaronaldinho bet7% dos brasileiros e mantém a agendaronaldinho betreformas no Congresso Nacional...

ronaldinho bet Mujica - É um retrocesso. Porque, por exemplo, os trabalhadores rurais, tão importantes no Brasil, vão ficar praticamente sem aposentadoria. Porque ter que trabalhar esse montãoronaldinho betanos é praticamente impossível para uma vida normal. Eu acho que estão caminhando para maisronaldinho bet50 anosronaldinho betatraso.

O Estado tem um papel fundamental na distribuição da riqueza e precisa ajudar as pessoas. Temos que saber que o capitalismo é formidável para gerar riqueza, mas não é formidável para distribuir riqueza. O Estado tem que intervir para que não sejam criados bolsõesronaldinho betextrema pobreza eronaldinho betmiséria, com medidas que possam distribuir e mitigar o que o mercado não pode fazer.

Por um lado existe um mundo que floresce quando a economia cresce, mas existe outro que vai ficando marginalizado da civilização. E o Estado tem que buscar reduzir essa contradição. E o Brasil está fazendo exatamente o contrário.

ronaldinho bet BBC Brasil - Mas os defensores das reformas afirmam que elas vão gerar mais empregos e mais investimentos no país.

ronaldinho bet Mujica - Esse é um velho mito que existe -ronaldinho betque é preciso reduzir os impostos aos mais ricos para fomentarronaldinho betambição e que com isso vão investir e vão aumentar o trabalho. Mas, na verdade, é preciso levarronaldinho betconta o salto tecnológico contemporâneo. Ou seja, multiplica-se a riqueza, mas não necessariamente os postosronaldinho bettrabalho.

A riqueza pode aumentar, e também o desemprego. E no caso do Brasil isso é evidente. O Estado tem que funcionar como escudo dos mais pobres, ou haverá uma polarização da riqueza na sociedade, e a concentração excessiva da riqueza acaba se transformando, indiretamente,ronaldinho betpoder político a favor da riqueza.

ronaldinho bet BBC Brasil - O senhor acha que o ex-presidente Lula pode ir preso? Ou que ele pode chegar a não ser candidato?

ronaldinho bet Mujica - Sim, e isso me preocupa. E acho que a candidatura dele seria uma formaronaldinho betcolocar nos trilhos, institucionalmente, uma crescente oposição a estas políticas, mantendo as regras da democracia representativa eronaldinho betgarantia fundamental. E tudo isso (que hoje envolve Lula) pode ser que nos leve a um arrependimento no futuro.

ronaldinho bet BBC Brasil - Hoje o ex-presidente Lula lidera as projeções para as eleiçõesronaldinho bet2018. No entanto, o país está bastante polarizado. A possível eleição dele não poderia intensificar este quadro?

ronaldinho bet Mujica - A polarização é um perigo. E Lula sabe disso. Mas Lula é um homem negociador. Por isso chegou onde chegou. Certamente Lula é o político mais maduro que o Brasil tem para poder orquestrar um freio nessa polarização. Mas concordo comronaldinho betpergunta e acho também que a polarização é um veneno na América Latina.

O problema da polarização é que faz com que metade do país fique contra a outra metade. Além disso, existe a polarização social. Aqueles que saíram da pobreza e voltam à pobreza são candidatos a participar dessa polarização.

Quando alguém é muito pobre, isso costuma gerar uma culturaronaldinho betresignação à pobreza. Mas quando essa pessoa melhoraronaldinho betvida e depois tem que voltar à pobreza, é a historia da rebeldia. A rebeldia surge daqueles que, estando menos pobres, têm que retroceder. Hoje existe egoísmo demais.

ronaldinho bet BBC Brasil - De parteronaldinho betquem? Dos políticos? De setores da sociedade?

ronaldinho bet Mujica - Nas sociedades modernas, funciona cada vez mais o egoísmo e menos a solidariedade. É um problema contemporâneo.

ronaldinho bet BBC Brasil - Mas o senhor não acreditaronaldinho betnenhuma das denúncias contra o ex-presidente Lula? Ele enfrenta cinco processos no âmbito da operação Lava Jato.

ronaldinho bet Mujica - Eu não acreditoronaldinho betnenhuma delas. Além disso, aconteceram coisas que não podemos esquecer. O tesoureiro do PT (Paulo Ferreira) foi condenado e depois o liberaram porque não havia provas.

E esse regimeronaldinho betdelação premiada, inventado pelo fascismo, que vem da época do Mussolini, é uma bomba prestes a explodir.

ronaldinho bet BBC Brasil - Por quê? O regime não possibilita que casosronaldinho betcorrupção sejam desvendados?

ronaldinho bet Mujica - É muito difícil poder separar a verdade da mentira. Essas pessoas, quando se veem perdidas, recorrem a qualquer coisa. Para mim, é um recurso retrógado do sentido liberal da Justiça.

ronaldinho bet BBC Brasil - Qual aronaldinho betopinião sobre o possível futuro do Brasil e da região no contexto atual?

ronaldinho bet Mujica - Minha querida, o futuro é o mais difícilronaldinho betse prever. Mas existem mudanças muito fortes que temos que ver como repercutem.

ronaldinho bet BBC Brasil - Que mudanças?

ronaldinho bet Mujica - O eventual isolamento que os Estados Unidos estão assumindo ao se retirar da tentativa do Acordo do Pacífico é algo histórico. Ao mesmo tempo, é evidente que a China entendeu esse contexto perfeitamente e está fazendo o que tem que fazer a favor dos seus interesses.

Parece que a Europa quer despertar e começa a olhar para a América Latina. A China virou o principal comprador dos produtos da América Latina, e não se deve estrategicamente depender sóronaldinho betum. E a Europa, que culturalmente estava mais perto da nossa região, tinha nos isolado.

O isolamento e a atitude que os Estados Unidos assumem agora pode levar a Europa a abrir os olhos para outras partes do mundo. E nada disso ocorria há cercaronaldinho betum ano.

ronaldinho bet BBC Brasil - Esse possível novo quadro pode ser positivo para a região?

ronaldinho bet Mujica - É preciso lembrar aquele ditado que diz "não há mal que não seja para o bem".

ronaldinho bet BBC Brasil - Nesta sexta-feira se reúnem os presidentes do Mercosul, na reunião semestral que está sendo realizadaronaldinho betMendoza, na Argentina. Hoje os presidentes são Temer, do Brasil, Macri, da Argentina, Horacio Cartes, do Paraguai, e Tabaré Vázquez, do Uruguai. Antes, o Mercosul parecia ter outro perfil com o senhor, Lula, Dilma, Fernando Lugo, Cristina Kirchner...

ronaldinho bet Mujica - Eu acho que a América Latina, porronaldinho bethistória, tem um montãoronaldinho betpaíses, mas ainda não conseguiu construirronaldinho betnação. Teremos a nação (América Latina) quando formos capazesronaldinho betnos integrar. Precisamosronaldinho betintegração para ter massa crítica.

E acho que todos os gestos que nos ajudem para que nos juntemos - sejamronaldinho betesquerda,ronaldinho betdireita ouronaldinho betcentro - temos que apoiar, e apoiar com entusiasmo, porque o mundo está se organizandoronaldinho betgigantescas comunidades e os latino-americanos estão pulverizados. Espero que os que hoje estão no Mercosul saibam da responsabilidade que têm.

ronaldinho bet BBC Brasil - Na Venezuela, foi realizada uma consulta popular sobre a Constituinte promovida pelo governo Nicolás Maduro, que teve maisronaldinho bet7 milhõesronaldinho betparticipantes, segundo organizadores. E a eleição para a Assembleia Constituinte ocorre no final deste mês...

ronaldinho bet Mujica - Na Venezuela, estão todos muito exaltados e sem diálogo, e essa é a pior parte. Eles não atacam o principal problema, que é o econômico, resultadoronaldinho betdependerronaldinho betum produto só.

ronaldinho bet BBC Brasil - O petróleo.

ronaldinho bet Mujica - Isso. E isso não se ajeita nem com discursos e nem com manifestações. É necessária uma políticaronaldinho bettrabalhar na terra,ronaldinho betproduzir alimentos. Se a Venezuela (o país importa quase tudo o que consome) não resolver o problema agrário, qualquer regime que o país tenha e sendo o petróleo caro ou barato, terá dificuldades.

ronaldinho bet BBC Brasil - A região pode ajudarronaldinho betalguma maneira? Hoje o presidente Nicolás Maduro conversa com o presidente Juan Manuel Santos, da Colômbia. Estaria conversando também com o senhor?

ronaldinho bet Mujica - Tentei conversar com ele, mas não tive sorte.

ronaldinho bet BBC Brasil - Por quê? Ele não atendeuronaldinho betligação?

ronaldinho bet Mujica - Sim, atendeu, mas... (sugere que o presidente não lhe deu ouvidos). Na Venezuela, parece que cada um tem seu jeito, seu capacete, e não há lógica política.

ronaldinho bet BBC Brasil - Na última quarta-feira começou a vendaronaldinho betmaconha nas farmácias do Uruguai, uma medida aprovada pelo seu governo. Como foi o início?

ronaldinho bet Mujica - Espetacular. Bom até demais (os estoques das farmácias autorizadas esgotaram no primeiro dia, segundo a imprensa uruguaia).