'A alternativa para os próximos 20 anos é uma forma sustentávelesportes da sorte logincapitalismo, que não será vista como capitalismo':esportes da sorte login

Como intelectual, alémesportes da sorte loginum livroesportes da sorte loginficção e uma peçaesportes da sorte loginteatro, escreveu sobre os mesmos temas: a classe trabalhadora, a crise financeiraesportes da sorte login2008 e os diferentes protestos globais como a Primavera Árabe, Ocuppy Wall Street e os "indignados" da Espanha.

Mas fora suas últimas obras — PostCapitalism: A Guide to Our Future ("Pós-capitalismo: Um guia para o nosso futuro", editado pela Cia das Letras) e Clear Bright Future: A Radical Defence of the Human Being (ainda sem edição no Brasil) — que o tornaram um nome conhecido internacionalmente, envolvidoesportes da sorte loginvários debates sobre o estado atual do capitalismo e seu futuro.

A BBC News Mundo, serviçoesportes da sorte loginespanhol da BBC, conversou com Paul Masonesportes da sorte loginLondres, onde ele vive.

esportes da sorte login BBC - Em um artigo recente, o senhor traça um interessante paralelo entre o que acontece hoje e o que aconteceu depois da epidemiaesportes da sorte loginpeste negra, no século 14, que marcou a transição do feudalismo para o capitalismo.

esportes da sorte login Paul Mason - Um dos temas do meu trabalho é que, como o feudalismo, o capitalismo tem um começo, um meio e um fim.

Em meu último livro (Clear Bright Future: A Radical Defence of the Human Being), digo que o fimesportes da sorte loginum modoesportes da sorte loginproduçãoesportes da sorte loginum sistema econômico é com frequência uma misturaesportes da sorte loginsuas fraquezas internas com o que chamamosesportes da sorte login"choques externos" ou exógenos.

Então, para nós, a mudança climática se manifesta como um choque exógeno, porque o único capitalismo industrial que conhecemos está baseado na extraçãoesportes da sorte logincarvão e na destruição da biosfera.

É possível que,esportes da sorte loginum universo paralelo, o capitalismo tivesse se desenvolvido a partir da energia limpa eesportes da sorte loginharmonia com a natureza, mas não foi assim.

Há ainda a questão do envelhecimento populacional, que possivelmente levaria à falência 60% dos países até meados deste século porque não haverá gente o suficiente para sustentar uma população envelhecida.

O coronavírus é outro fator que parece ser um choque externo.

Mas meu argumento é que, ainda que todos pareçam choques externos, na realidades são produzidos pelo próprio capitalismo.

Esse é o problema: o tipoesportes da sorte logincapitalismo que temos destrói as florestas tropicais e cria condições para que milhõesesportes da sorte loginpessoas vivamesportes da sorte loginsituação vulnerável.

E no mundo desenvolvido — provavelmente não tão óbvio para alguns leitores na América Latina — ele tem criado "doenças da pobreza". Há muita gente morrendoesportes da sorte loginobesidadeesportes da sorte loginLondres, com diabetes tipo B ou enfermidades nos pulmões porque fumou a vida inteira.

O paralelo que faço com a peste negra é limitado, mas vale a pena ser explorado, porque a epidemia foi responsável por duas coisas: primeiro, interrompeu o modelo econômico do feudalismo porque não havia componeses para cultivar a terra.

E nas cidades não havia pessoas o suficiente que soubessem trabalhar com o que era a principal matéria-prima da época, a lã. Nas revoltas que eclodiram depois da peste negra, sempre houve participação dos trabalhadores que manufaturavam a lã.

O outro impacto — e maior — foi a quebra da ideologia. Porque fez com que as pessoas dissessem: "Isso (o modelo) não está funcionando."

Entre aqueles que estudaram aquele período há um livro brilhante que se chama Lust for Liberty ("Desejoesportes da sorte loginliberdade",esportes da sorte logintradução livre),esportes da sorte loginSamuel K. Cohn. O título já diz tudo: ao final da epidemia, as pessoas se deram contaesportes da sorte loginque o sistema não as estava protegendo.

Se pensa no feudalismo — e acredito que na América Latina a imagem seja desses grandes senhoresesportes da sorte loginterras, pois as revoltas coloniais também foram contra os grandes senhoresesportes da sorte loginterras —, e a cultura entre esses donosesportes da sorte loginterra era o paternalismo. O proprietário está ali para explorar, mas também para proteger.

E o que aconteceu no século 14 foi que as pessoas disseram: "Espera aí, isso não está nos protegendo". E a palavra liberdade começou a ser usada e disseminada.

Nós pensamos na palavra "liberdade" no contexto da Revolução Francesa, mas desde 1360 observamos o uso da palavra "libertas",esportes da sorte loginlatim, pelos revolucionários.

esportes da sorte login BBC - Algo que me chama atenção nesta comparação é que a peste negra marcou a transição do feudalismo para o capitalismo, o que,esportes da sorte loginalguma maneira, permitiu o Renascimento e o que conhecemos como Idade Moderna. Há mais ou menos 40 anos se fala do fim dessa Idade Moderna e do que, por faltaesportes da sorte loginuma expressão melhor, se chama "pós-modernismo". Como se novamente uma epidemia estivesse marcando a transição para um período distinto…

esportes da sorte login Mason - É interessante, mas não vejo as coisas assim. Há muita coisaesportes da sorte loginjogo. Minha posição é aesportes da sorte loginque temosesportes da sorte loginnível global um sistema econômico que não funciona. E é um sistema que depende que um mundo rico bombeie recursos para um mais pobre e, poresportes da sorte loginvez, que este mundo pobre bombeie lucroesportes da sorte loginvolta ao rico.

É uma simplificação extrema, mas é assim que funciona.

Isso gerou grande desenvolvimento no hemisfério sul do planeta — algo bom para a região —, mas, ao mesmo tempo, cria pobreza e desigualdade, inclusive no mundo desenvolvido, tanto ao pontoesportes da sorte loginmostrar que o sistema não é sustentável.

Em 2008, dissemos: "Há muita dívida". E a razão foi que os bancos centrais imprimiram muita moeda e as pessoas usaram isso para especular. E a solução foi US$ 75 bilhões extrasesportes da sorte logindívida e mais dinheiro por parte dos bancos centrais.

Estamos tentando curar a doença… com mais doença. E a doença é o capitalismo financeiro.

E qual a cura que se está oferecendo para a criseesportes da sorte logincovid-19? Mais dinheiro por parte dos bancos centrais, mais dívida.

Então, antesesportes da sorte loginfalaresportes da sorte loginModernidade, devemos falaresportes da sorte loginalgo muito mais recente: o modelo econômico neoliberal, que está baseadoesportes da sorte loginuma profunda desigualdade, especulação financeira extrema e baixos salários. Um modelo queesportes da sorte loginalgum momento funcionou, mas que não funciona mais.

Deixemosesportes da sorte loginlado a questão da dívida. Se você pensaesportes da sorte loginuma franquia da Starbucks, ela trabalha com uma margemesportes da sorte loginlucro bem pequena, porque estáesportes da sorte loginconstante pressão para reduzir preços.

Se a Starbucks decide aumentar o preço do café, o McDonald's reduz imediatamente. Então estamos dianteesportes da sorte loginalgo que há sido chamadoesportes da sorte login"capitalismo just in time", onde praticamente não há estoque.

É o que temos no serviçoesportes da sorte loginsaúde britânico: deixamos que ele opere emesportes da sorte logincapacidade máxima, assim não há camas ou respiradores sobressalentes. E isso não pode continuar assim. O que se necessita éesportes da sorte logincapacidade.

No futuro fará sentido que a Starbucks tenha várias lojas com cafésesportes da sorte logincada país. Fará sentido que elas tenham empregados adicionais, porque essa situação deve continuar e eles devemesportes da sorte loginalgum momento ter algo como 10% da forçaesportes da sorte logintrabalho doente a todo momento.

E, logicamente, o serviçoesportes da sorte loginsaúde britânico deveria ter mais camas, mais médicos, mais enfermeiros.

Mas, se tudo isso acontecer, todo o modelo neoliberar vai ruir. Então esse é meu ponto. Estamos dianteesportes da sorte loginum modelo que já se esgotou e acredito que a tarefa para aqueles envolvidos na política é pensaresportes da sorte loginuma solução.

esportes da sorte login BBC - Porque a resposta não pode ser a mesma que a maioria dos países deuesportes da sorte login2008, certo? Austeridade, cortesesportes da sorte logináreas como a saúde... Isso parece estar no centroesportes da sorte logintudo o que está errado neste momento.

esportes da sorte login Mason - Exatamente. Temos que rechaçar a austeridade, não só porque ela afeta mais aqueles que têm menos, mas porque se você a combina com a maior disponibilidadeesportes da sorte loginrecursos por parte dos bancos centrais…

Penseesportes da sorte logintermos da quantidadeesportes da sorte logindinheiro circulando: se um governo coloca mais dinheiro para circular, mas ao mesmo tempo está cortando gastos, o único lugar para onde esses recursos podem fluir é para os mais ricos.

Então, essa combinaçãoesportes da sorte loginimprimir mais moeda enquanto se reduz o Estado só vai produzir mais desigualdade.

E digo o seguinte a seus leitores: qualquer governo da América Latina que se proponha a fazer essas duas coisas ao mesmo tempo está conscientemente enchendo o bolso das classes mais altas.

esportes da sorte login BBC - O que você acha que vai acontecer? Porque estamos dianteesportes da sorte loginmudanças que nunca se pensou que ocorreriam com tanta rapidez: países aprovando uma renda básica universal ou a nacionalizaçãoesportes da sorte loginalguns setores da economia… Isso deve continuar?

esportes da sorte login Mason - Não. Veja, é possível pensar na nossa cabeça que o livre mercado funciona perfeitamente bem e que vai corrigir tudoesportes da sorte logincircunstâncias normais, mas o que precisamos agora éesportes da sorte loginforte intervenção estatal.

O que estamos vendo com Trump ou com os conservadores no Reino Unido que estão tomando as medidas corretas, ainda que com lentidão: fechar a economia e a reconversãoesportes da sorte loginalgumas companhias às mãos do Estado.

Mas o que vai acontecer quando as pessoas se derem contaesportes da sorte loginque a normalidade não vai retornar? Acredito que precisamosesportes da sorte logintrês coisas.

Primeiro, que o governo tenha uma participaçãoesportes da sorte logintodos os negócios estratégicos. Isso não é o mesmo que resgatá-los financeiramente. Pode-se dar-lhes algum dinheiro, mas com algumas condições, como que mantenham toda a forçaesportes da sorte logintrabalho que possam — no caso das empresas do setor aéreo e as petroleiras, pode-se pedir que comecem a fazer uma transição para a tecnologia verde. E que o Estado seja donoesportes da sorte loginparte da empresa.

Você mencionou a renda básica. A longo prazo, a melhor maneira para que isto funcione é atravésesportes da sorte loginalgo chamadoesportes da sorte loginserviços básicos universais.

Quer dizer, usar o dinheiro dos contribuintes para garantir renda para todo mundo, mas também para prover serviços básicos gratuitos: saúde, educação universitária, moradia acessível e transporte barato ou gratuito nas cidades.

O problema nesta crise é que nada disso vai ajudar, porque o que as pessoas precisam neste momento é dinheiro. Assim, no curto prazo precisamos que cada país tenha um esquemaesportes da sorte loginsalário básico universal.

Finalmente, a terceira coisa que creio que precisamos é que os bancos centrais comprem a dívida do governo, se necessário,esportes da sorte loginmaneira indireta.

Isso é um anátema para a economiaesportes da sorte loginlivre mercado porque basicamente é o governo decretando o fim da independência dos bancos centrais — algo que era uma ficção,esportes da sorte loginqualquer maneira. É o governo emprestando a si mesmo.

Para muitos isso não faz sentido, mas teríamos que pensar da seguinte maneira: estaríamos concedendo um "empréstimo ponte" (modalidade que algumas instituições financeiras condecedem quando seus clientes necessitamesportes da sorte loginliquidez imediata) ao futuro.

A conta seria paga por aqueles que estivesse vivos daqui 50 ou 100 anos. Porque, se pagássemos os custos agora, as pessoas não morreriam apenas pela doença. A própria democracia poderia morrer.

Eesportes da sorte loginum momentoesportes da sorte loginque ela já está frágil — veja Trump e Bolsonaro —, se permitirmos uma depressão na escalaesportes da sorte login1929 creio queesportes da sorte loginmuitos países a democracia evaporaria.

esportes da sorte login BBC - Algo que o senhor analisava quase cinco anos atrásesportes da sorte login" esportes da sorte login Postcapitalism esportes da sorte login ", seu livro anterior, é que o capitalismo havia perdidoesportes da sorte logincapacidadeesportes da sorte loginse adaptar, esportes da sorte loginespecial o neoliberalismo. O que pensa sobre esse tema hoje?

esportes da sorte login Mason - O capitalismo pode se adaptar a essa crise, mas assumirá uma forma bem diferente. Ficará tão diferente que muita gente nem o enxergará como capitalismo.

Agora mesmo há muitas oportunidades para o investimento privado. Na áreaesportes da sorte logineducação, por exemplo, ou no entretenimento.

O faturamento da Netflix está aumentando, seu problema é não conseguir produzir conteúdo novo neste momento. Mas está lá a oportunidade para que as pessoas criativas o façam. Por exemplo: acho que a animação voltará a ser bastante popular.

Não estou dizendo que essa crise vai significar o fim do capitalismo. O ponto do meu livro era diferente: que o capitalismo havia perdidoesportes da sorte logincapacidadeesportes da sorte loginse adaptar a mudanças tecnológicas.

Sim, é verdade.

Em essência,esportes da sorte logintodas as revoluções tecnológicas anteriores, as novas tecnologias eliminavam formas antigasesportes da sorte logintrabalho.

Por exemplo, as pessoas que usavam cavalos ou carroças ficaram sem trabalho no início do século 20, com a criação do automóvel. Mas novos postosesportes da sorte logintrabalho foram criados nas fábricasesportes da sorte loginveículos.

E assim o capitalismo vai se adaptando. O problema é que a tecnologia da informação atualmente destrói formasesportes da sorte logintrabalho mais rapidamente do que cria — eesportes da sorte loginparticular elimina empregos com alta remuneração.

Claro que ele também cria a função do desenvolvedoresportes da sorte loginsoftware, que é bem pago, mas agora muito do processoesportes da sorte logindesenvolvimentoesportes da sorte loginsoftware está automatizado.

O clássico trabalho manual bem remunerado era oesportes da sorte loginfabricanteesportes da sorte loginferramentas para maquinário. E então havia um engenheiro talentoso que era capazesportes da sorte logindesenhar e fundiresportes da sorte loginmetal algo que era tão precioso que poderia construir aviões com ele. Agora ele faz um computador.

Essa é a ideia que tratoesportes da sorte loginexplicar quando falo da capacidadeesportes da sorte loginadaptação do capitalismo, mas a crise causada pela covid-19 é um problema a mais.

esportes da sorte login BBC - O senhor segue acreditando que é possível ver as sementes desse pós-capitalismo no ambienteesportes da sorte loginque vivemos hoje?

esportes da sorte login Mason - A tecnologia da informação permite que o lucro venha cada vez mais fácil. Também cria a possibilidadeesportes da sorte loginautomatização rápida. Cria um efeitoesportes da sorte loginrede que produz novos materiais.

Por exemplo: quando descobrirmos uma vacina contra o coronavírus, independentemente da decisão dos fabricantesesportes da sorte logincobrar ou não por ela, o fato é que ela poderia estar à disposição do mundo inteiro no dia seguinte. Eesportes da sorte loginforma gratuita. Hoje é muito fácil fabricar uma vacina com uso da tecnologia da informação.

Basicamente, a tecnologia da informação está dificultando que o capitalismo seja capitalista. Agora, temos modalidades diferentesesportes da sorte loginpropriedade, como a Wikipedia, o movimento "open source", plataformasesportes da sorte logincooperação.

Em Postcapitalism eu argumento que nos levará tempo para amadurecer um sistema alternativo. E creio que o fatoesportes da sorte loginque agora mesmo estejamos enfrentando uma criseesportes da sorte loginfuncionalidade do modelo existente deveria fazer as pessoas pensarem nas alternativasesportes da sorte loginque dispomos.

Para mim, a alternativa para os próximos 20 anos é uma forma mais sustentávelesportes da sorte logincapitalismo. Quero dizer mais verde, menos excludente, sem especulação financeira.

Continuará sendo capitalismo, mas muitos não o enxergarão como tal.

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