Coronavírus: covid-19 não pode ser pensada só como doença respiratória, diz epidemiologista:bwin apple pay

Em entrevista à BBC News Brasil, Lotufo afirma que as descobertas recentes sobre a covid-19 tornam ainda mais difícil monitorar o avanço da pandemia, pois muitas pessoas infectadas morrem sem apresentar os sintomas associados à doença, como febre ou faltabwin apple payar, e por isso nem chegam a ser testadas.

Por outro lado, ele afirma que hospitais bem equipados têm sido "extremamente eficientes"bwin apple paytratar a insuficiência respiratória aguda causada pela doença,bwin apple payexpressão mais comum entre pacientes graves.

Livre-docentebwin apple payClínica Médica pela USP, Lotufo fez pós-doutorado na Harvard Medical School, nos EUA, e se especializoubwin apple payadministração hospitalar pela Fundação Getúlio Vargas.

Em 2018, Lotufo foi um dos 12 cientistas brasileiros citados na Highly Cited Researchers, uma lista dos pesquisadores mais influentes do mundo, feita com basebwin apple paycitaçõesbwin apple payartigos acadêmicos.

Hoje ele dirige o Centrobwin apple payPesquisa Clínica e Epidemiológica e o Centrobwin apple payInovação e Medicina Translacional da USP, alémbwin apple paylecionar no Hospital Universitário da entidade.

Na entrevista, Lotufo defende ainda que escolas sejam abertas para receber pacientesbwin apple paycovid-19 com sintomas leves que não tenham condiçõesbwin apple payse isolarbwin apple paycasa e que trabalhadores da indústria alimentícia sejam considerados um dos grupos prioritários para a testagem da doença.

Confira os principais trechos da entrevista:

bwin apple pay BBC News Brasil - Em que ponto da pandemia nós estamos no Brasil?

bwin apple pay Paulo Latufo - Nós só saberemos que chegamos ao pico depois que nós o descermos. Não é um acidente geográfico conhecido, que a gente mensura e chega lá.

Nós estamos numa fase ascendente, e aí há uma questão muito importante, que é a questão da distribuição geográfica da doença.

Hoje ela não é uma doença exatamente nacional. Ela está tendo focos específicos: a Grande São Paulo, o Riobwin apple payJaneiro e a Baixada Fluminense, o Recife, Fortaleza, Maranhão, Belém e Manaus. Esses são os grandes focos.

E agora estamos no fenômeno da migração da epidemia para o interior,bwin apple paySão Paulo, no Amazonas, no Nordeste,bwin apple paySanta Catarina e no Rio Grande do Sul. Com isso teremos mais pessoas com insuficiência respiratória muito gravebwin apple paylugares com poucas condiçõesbwin apple payatendimento.

bwin apple pay BBC News Brasil - O sr. tem usado bastante o conceitobwin apple pay"mortesbwin apple payexcesso" — ou seja,bwin apple paymortes por todas as causas que excedem a média históricabwin apple paymortesbwin apple payum determinado período —bwin apple paysuas análises sobre o avanço da pandemia. Pode explicar?

bwin apple pay Latufo - No início, a ideia que eu e todos os médicos tínhamos é que essa era mais uma síndrome gripal, uma síndrome respiratória aguda grave, como foi o H1N1.

E quando começamos a ter os relatos da China, e depois da Itália, começamos a ver que era uma outra coisa que acontecia.

O vírus atuabwin apple payum receptor que está envolvido no controle do sistema circulatório. Ele atua nas pequenas artérias, o que leva a problemas tanto renais quanto cardíacos.

E ele também está aumentando o graubwin apple paytrombose. Piora a coagulação. Isso são os fatos que a gente já sabe.

Em crianças, ele está levando a uma outra síndrome, a síndrome do choque tóxico. Já existem 15 casos nos EUA, uns 20 no Reino Unido, e teve um caso agorabwin apple paySão Paulo.

Ou seja, o vírus não pode ser pensado única e exclusivamente como sendo um causadorbwin apple paypneumonia, como nós pensávamos.

bwin apple pay BBC News Brasil - Como isso dificulta a obtençãobwin apple payestatísticas sobre o avanço da doença?

bwin apple pay Latufo - Várias pessoas com doença cardíaca passaram a morrerbwin apple paycovid sem que fossem testadas. A pessoa já tinha tido uma cirurgia cardíaca, estavabwin apple paycasa, tem uma dor no peito e vai para o pronto-socorro. Ninguém vai fazer pesquisabwin apple paycovid.

Então você tem uma quantidade maiorbwin apple paycasos que aparentemente são por infarto ou por acidente vascular cerebral (AVC), quandobwin apple payfato são ocasionados pela covid.

E, além disso, tem outra coisa que ninguém consegue explicar até agora: a assimetria que existe entre a informação da oxigenação do sangue e o sintoma.

A oxigenação do sangue varia entre 96% e 94%. Alguém que está abaixobwin apple pay90%, 85%, já está um pouco confuso. Abaixo disso, 70%, a pessoa está comatosa (em estadobwin apple paycoma).

Mas maisbwin apple payum relato na Itália, nos EUA ebwin apple paySão Paulo estão mostrando que as pessoas chegam conversando no celular e com 70%bwin apple payoxigenação.

Isso levou com grande chance (ao fato de) que o númerobwin apple paymortesbwin apple paydomicílio fosse muito mais frequente.

A pessoa acha que está bem, mas está com uma baitabwin apple payuma pneumonia e um nívelbwin apple payoxigenação muito baixo. Ou seja, o vírus corta o sistemabwin apple payalarme. E com isso temos uma quantidadebwin apple paymortes muito maior do que aquelas que conseguimos testar para a covid-19.

bwin apple pay BBC News Brasil - O sr. acha que esse indicador das mortesbwin apple payexcesso deveria ser o principal indicador para medir o alcance da pandemia?

bwin apple pay Lotufo - Acho que há dois indicadores. Não existe nenhum interesse acadêmico no momentobwin apple paysaber qual o melhor indicador. O interesse que nós temos é saber se vamos aumentar a restriçãobwin apple paymobilidade ou se vamos afrouxar. Essa é a discussão. Vejo o excessobwin apple paymortalidade como sendo um bom marcador.

Mas o outro marcador, que tem uma importância equivalente senão maior, é a capacidade efetivabwin apple payatendimento às pessoas com insuficiência respiratória aguda. Essa é a questão principal.

O tratamento para insuficiência respiratória aguda está se mostrando extremamente efetivo. A gente fala, com razão, que não existe um remédio para o coronavírus.

Mas a consequência que mata a maioria das pessoas, pelo menos aquelas que conseguem chegar a um hospital, que é a insuficiência respiratória, para isso, o tratamento está sendo muito bom.

Está demorando, mas temos pessoas com 80, 85 anos que estão saindo andando, se recuperando já nas suas atividades.

bwin apple pay BBC News Brasil - O que está dando certo no tratamento? São drogas, alguma combinação?

bwin apple pay Lotufo - Não são drogas, é aquilo que chamamos da tecnologia historicamente adquirida.

A partirbwin apple pay1980, os respiradores foram melhorando, as pessoas que foram se especializando nessa área - pneumologistas, intensivistas — foram ganhando uma bagagem muito grande.

Posso dizer que o sucesso disso no Brasil, particularmentebwin apple paySão Paulo, são 30 anosbwin apple paytecnologia acumulada. E aí entram outros profissionais. Não estou só falando do médico, que é quem vai dar a estratégia, quem vai cuidar 24 horas do paciente é o enfermeiro.

Ele vai mudarbwin apple payposição, vai dar medicação no horário certo, vai garantir que a alimentação esteja sendo dada, que os cateteres estão corretos, que a pessoa não vai aspirar alimento para o pulmão.

E temos outro profissional que é o fisioterapeuta, que combina manobras específicas para o paciente e o próprio equipamento. É todo um conjunto integrado que temos hoje que permite resultados muito bons.

bwin apple pay BBC News Brasil - E quanto aos remédios que têm sido testados agora? Algum parece mais promissor?

bwin apple pay Lotufo - Vou falar do remdesivir, que foi um medicamento patenteadobwin apple payuma empresa privada, a Gilead.

Existe uma discussão muito grande sobre como foi conduzido esse ensaio clínico. Ele mostrou que realmente tem atividade contra o vírus e reduz o tempo no aparelho. Mas o ensaio clínico foi suspenso antes do fim e não deu para estudar se altera ou não a mortalidade.

Até agora essa foi a única coisa promissora que diminuiria o tempo da pessoa internada, o que já seria um avanço. Agora, a quantidade do medicamento é pouca, não dá para todo mundo e não vai dar para distribuir a todos, então é uma perspectiva, mas não uma solução para o que temos atualmente.

bwin apple pay BBC News Brasil - O sr. comentou no Twitter que as pesquisas que têm saído mostram que a cloroquina não tem eficácia.

bwin apple pay Lotufo - Isso. Essa questão da cloroquina começa com o Trump, porque ele precisava dar alguma resposta. Então se apegou a isso, o Bolsonaro também.

E aí um montebwin apple paygente entra nessa coisa. Tem dois tiposbwin apple paypessoa: aqueles médicos que fazem tudo pelo paciente, e tem aqueles que na verdade estavam procurando seus 15 minutosbwin apple payfama e começaram a divulgar o que nem sabiam do que se tratava.

Eu tinha uma ideia inicial, com basebwin apple paytodas as informações sobre a formabwin apple payação do coronavírus e o mecanismobwin apple payfuncionamento da cloroquina,bwin apple payque não havia nenhum nexo fisiopatológico que justificasse o uso dessa droga.

bwin apple pay BBC News Brasil - Um documentário sobre Wuhan, cidade chinesa mais afetada pela covid-19, mostra a rotinabwin apple payagentes comunitários que entram nos prédios para perguntar sobre saúdebwin apple paycada morador. Aqui no Brasil, com o SUS, seria desejável ter agentes, não necessariamente médicos, monitorando as pessoas nas comunidades?

bwin apple pay Lotufo - É uma pergunta muito boa que está surgindo. Porque temosbwin apple payvários locais do país a estratégiabwin apple paySaúde da Família, que funciona bem, e onde existe o agente comunitáriobwin apple paysaúde.

Essa é uma discussão, se ele poderia estar acompanhando, vendo temperatura, talvez utilizando oxímetro (medidor da oxigenação no sangue), conhecendo as pessoas mais frágeis e colaborando também para isolar aquelas que estão contaminadas.

Na atenção primária, acho que hoje a principal atividade seria, nas comunidades — não estou falando sóbwin apple payfavela, mas nas áreasbwin apple payresponsabilidadebwin apple payuma Unidade Básicabwin apple paySaúde —, garantir que aquelas pessoas que estão com a covid consigam ficarbwin apple payuma condiçãobwin apple payisolamento bastante razoável.

A experiência da favelabwin apple payParaisópolis,bwin apple paySão Paulo, pelo que acompanho na imprensa, está dando certo.

A pessoa mora numa casa pequena, as condiçõesbwin apple payisolamento não são muito grandes, então ela fica na escola. E hoje, todas as escolas públicas e privadas estão fechadas, então acho que teria condição para que as pessoas fiquem por esses 14 diasbwin apple paycondições melhores, sem precisar ficarbwin apple paycasa, podendo contaminar os demais familiares.

bwin apple pay BBC News Brasil - Hoje os EUA são o principal centro da doença — cercabwin apple pay25% das mortesbwin apple paytodo o mundo por covid aconteceram lá. O sr. tem uma explicação?

bwin apple pay Lotufo - O jornalista americano Marc Margolis escreveu no Twitter que o Brasil ia ser muito penalizado na pandemia por causa das deficiências que tinha no SUS.

E, na conversa que tive com ele, falei: "olha, acho que o que vai penalizar mais o Brasil vai ser a ação negativa da Presidência da República, mas que o que vai segurar vai ser o SUS. E, nos EUA, haverá os dois problemas: a Presidência atuando negativamente e a faltabwin apple payum sistema."

É muito interessante, quando você tem o conhecimento dos EUA, como faz falta a ideia sistêmica. As coisas lá são totalmente atomizadas. Não só pelas esferas municipais, estaduais, mas dentrobwin apple paycada local não existe nenhum tipobwin apple payprogramação (geral).

Não significa que nos EUA a saúde pública seja péssima, existem municípios fantásticos, existem Estados que fazem coisas que ninguém no Brasil conseguiu fazer ainda.

Mas imagina que até hoje as pessoas (nos EUA) pagam pela vacina. Se não quiser pagar, pode ir a um posto, mas seu nome fica registrado como sendo um indigente. Então é uma questão bastante complicada.

bwin apple pay BBC News Brasil - O sr. acha que o Brasil pode ultrapassar os EUAbwin apple paynúmerobwin apple paymortes?

bwin apple pay Lotufo - Nos EUA, o número que se fala hoje seria entre 130 e 140 mil mortos. No Brasil, a nossa perspectiva não chegará próximo a isso. Mesmo fazendo a correção por população, acredito que lá a mortalidade terá sido maior.

A estrutura do SUS é muito dentro dos municípios e nos Estados, e eles estão conseguindo segurar mais do que os EUA.

bwin apple pay BBC News Brasil - Muita gente diz que se deve buscar testar o maior númerobwin apple paypessoas para covid-19, e o sr. diz que não. Por quê?

bwin apple pay Lotufo - Tem um teste rápido para detecção do vírus que está se mostrando muito ruim. E tem o teste pela PCR que é o padrão, um teste excelente.

Hoje os critériosbwin apple paysegurança para um técnico que está coletando esse teste no laboratório limita a realização a algo entre cinco e oito testes por hora. É uma quantidade muito pequena. Isso é um fato.

E a capacidade produtiva ainda é muito baixa. Os EUA, país mais rico do mundo, há dez dias completaram 4 milhões e 200 mil testagens. Essa é exatamente a população da zona leste do municípiobwin apple paySão Paulo.

Os EUA têm 310 milhõesbwin apple payhabitantes. A Islândia, que é um país rico e pequeno, conseguiu testar 19% da população.

Então discordo da forma como essa questão foi apregoada — a própria OMS (Organização Mundial da Saúde) falou isso, "teste, teste, teste". Virou um mantra.

bwin apple pay BBC News Brasil - O sr. quer dizer o mais importante não é a quantidadebwin apple paytestes, mas sim quem é testado?

bwin apple pay Lotufo - Sim. O teste deveria ser guardado para três populações distintas. Uma é aquela pessoa que está doente, faz o teste, é positivo, e aí você faz o que é o mais importante numa epidemia: rastrear, ver quem são os contactantes dela. Você pega os contactantes e os testa.

A segunda população é o eixo estratégico na pandemia: todos os profissionaisbwin apple paysaúde que estão trabalhandobwin apple payhospitais, incluindo o vendedor da farmácia, depois a segurança pública — a polícia, bombeiros —, depois o pessoalbwin apple paytransporte, motoristasbwin apple payônibus, pessoal do metrô, caminhoneiros, e outro que está muito esquecido, que é o pessoal da indústria alimentícia.

Tanto no Brasil quanto nos EUA houve surtos muito mais intensos nos frigoríficos, não sei sabe exatamente o porquê. Mas todo o pessoal da cadeia alimentar deveria ser testado.

O terceiro pessoal são os idosos que estãobwin apple payinstituiçõesbwin apple paylonga permanência e aqueles que estão nas penitenciárias. O que vamos gastar com testes deveria ser para esses grupos.

bwin apple pay BBC News Brasil - No Brasil, a impressão é que não existiriam testes suficientes nem para cobrir os grupos que o sr. mencionou.

bwin apple pay Lotufo - Exato. O grande problema do Brasil é o custo que estamos tendo da não coordenação federal. As ações do SUS são municipais, estaduais, mas uma coordenação federal seria fundamentalbwin apple paytudo. Chegou até a acontecer.

Então hoje não sabemos exatamente quantos testes estão no Brasil e qualbwin apple payqualidade.

bwin apple pay BBC News Brasil - Ebwin apple payrelação ao teste para detectar imunidade? Já há laboratórios o oferecendo na rede privada. Há uma discussão sobre possibilidadebwin apple payque essas pessoas recebam um "passaportebwin apple payimunidade" que lhes permita circular. Como encara essa questão?

bwin apple pay Lotufo - Talvez seja a questão mais perigosa que temos agora. Você tem uma proporçãobwin apple paypessoas que, por falhas do teste, podem aparecer como positivas, mostrando que tiveram contato e estariam imunes, mas na verdade não estão. Esse é um ponto.

O segundo é saber se os testes estão mostrando se os anticorpos são neutralizantes ou não. Você pode ter anticorpos que não sejam neutralizantes da infecção.

E outra questão que sabemosbwin apple payoutras doenças é que (o resultado do exame) depende do momentobwin apple payque você está fazendo a determinação do anticorpo. Muitas vezes pode ser cedo demais. Você vai ter negativo porque ainda não foi detectável pelo teste.

bwin apple pay BBC News Brasil - Já temos alguns países que começam a aliviar as restrições e permitir que pessoas voltem às ruas, como a Itália, masbwin apple payalguns lugares já tem havido aumento dos casos. E agora?

bwin apple pay Lotufo - Não tenho dúvidabwin apple payque vamos ter não uma medicina, mas uma sociedade antes e depois da covid. Muita coisa irá mudar.

O que me chamou a atenção nessa voltabwin apple payalguns países foi o relato da Coreia. Uma pessoa infectada foi a três boates e a um restaurante e identificaram 27 contatos diretos dela. Então a situação é delicada.

Nossa grande esperança é realmente que tenha uma vacina, que a gente consiga imunizar o planeta inteiro.

bwin apple pay BBC News Brasil - E a perspectivabwin apple payimunidadebwin apple payrebanho, segundo a qual, ultrapassando-se um patamarbwin apple paycontaminados, a população ficaria protegida?

bwin apple pay Lotufo - Quando se fala rebanho, e sempre usamos esse termo, herd immunity, vira uma coisa relativamente pejorativa, porque é um conceito que trata as pessoas como se fossem animais.

Mas, quando você deixa ter imunidadebwin apple payrebanho, você vai ter pessoas doentes e pessoas que vão morrer. Vai ser um custo muito grande e que não estamos mais dispostos a aceitar.

Quando eu era criança, tive sarampo, catapora, caxumba, rubéola, e um hábito muito comum era deixar irmãos perto para que pegassem. E a gente fazia essa imunidadebwin apple payrebanho.

Quando entrei no curso médico, no estágiobwin apple paypediatria, comecei a ficar absolutamente assustadobwin apple payver o númerobwin apple paycrianças que morrem por sarampo. Muita coisa mudou. Hoje estamos chegando a um consensobwin apple payque defender uma vida é defender muito.

bwin apple pay BBC News Brasil - Se a vacina é a principal aposta para a covid, isso significa que, até o surgimento dela, as sociedades todas terãobwin apple payadministrar algum tipobwin apple payisolamento?

bwin apple pay Lotufo - Acho que sim. Nós vamos começar a aprender o que podemos fazer e o que não podemos fazer.

Acho que as viagens serão reduzidas. Eventosbwin apple paymassa como os carnavaisbwin apple payrua, showsbwin apple payrock, jogos esportivos, todos vão ter uma outra formabwin apple payserem feitos.

Acho que vai ser uma situaçãobwin apple paytentativa e erro. Como aconteceu agora: Seul liberou e já fechou todas as boates e restaurantes no período noturno. Vai ser um momentobwin apple payvai e vem até se chegar num equilíbrio.

bwin apple pay BBC News Brasil - E no Brasil? O sr. tem defendido a adoçãobwin apple payum bwin apple pay lockdown bwin apple pay , uma restrição mais rígida bwin apple pay bwin apple paycirculação bwin apple pay . Por quê?

bwin apple pay Lotufo - O que deubwin apple payerrado aqui? Basicamente, foi a contrapropaganda da Presidência da República.

Acho que as atitudes que foram tomadasbwin apple paySão Paulo e no Riobwin apple payJaneiro nos dois primeiros momentos foram corretas. Acho que os dois governadores atuaram bem. Outros Estados também começaram atuando bem.

Mas a região da Grande São Paulo e a região metropolitana do Rio deveriam estar isoladas. Os voos também deveriam ser restritos. E continuam acontecendo.

Esse não foi o pior problema. O maior problema foi que o abonobwin apple payR$ 600 até agora ainda não foi totalmente destrinchado.

Era para estar na mão das pessoas no finalbwin apple paymarço, para que pudessem ficar realmentebwin apple paycasa. E foi criada uma série imensabwin apple paysituações para impedir que as pessoas tivessem o recebimento dessa contribuição.

Acho que isso contribuiu bastante para que a gente não tivesse o nívelbwin apple payisolamento necessário para que estivéssemosbwin apple paysituação diferente hoje.

bwin apple pay BBC News Brasil - Supondo que os casos estejam realmente declinando na cidadebwin apple paySão Paulo, algo que o sr. diz que parece estar ocorrendo, o município poderia começar a aliviar as restrições sendo que no resto do Estado e do país a pandemia continua subindo?

bwin apple pay Lotufo - São Paulo é o grande centrobwin apple paytudo. Qual o aeroporto com maior movimento no país? Congonhas. Qual o segundo? Guarulhos. Começa daí. Onde existe o maior afluxobwin apple payônibusbwin apple paypassageiros ou fretados para compras? São Paulo.

É uma cidade que, se continuar tendo visitasbwin apple payoutras pessoas, e isso é importante para a economia da cidade, vamos continuar tendo problemas. Nossos governantes vão terbwin apple paypensar bem como isso (alívio da quarentena) irá acontecer.

bwin apple pay BBC News Brasil - O sr. tem feito muitas críticas à postura do presidente Jair Bolsonaro e à maneira como o governo federal tem lidado com a pandemia, Com a mudança do ministro da Saúde, houve alguma alteração nesse quadro?

bwin apple pay Lotufo - Só houve piora, porque o ministro anterior, o (Luiz Henrique) Mandetta, era um políticobwin apple paycarreira, mas ele era um médico ebwin apple payatuação parlamentar foi semprebwin apple payentender o SUS.

E, quando assumiu, ele teve uma característica que merece muito respeito, que foibwin apple paychamar as pessoas técnicas mais competentes para os lugares mais importantes do ministério. Isso foi muito importante no início da pandemia.

Toda a equipe técnica conseguiu dar uma tônica muito positiva ebwin apple payconfiança na população. Mas tudo que aconteceubwin apple payrelação ao desgaste que o ministro foi tendo ebwin apple paysubstituição, para mim, representam um dos piores pontosbwin apple paytoda a condução do processo.

No meiobwin apple payuma situação como essa, é feita uma substituição, com mensagens contraditóriasbwin apple payrelação ao que o Ministério da Saúde e o próprio presidente da República estavam exercendo.

Com certeza vamos contabilizar o nosso pedágiobwin apple paycasos e mortes por causa dessa atuação do presidente da República.

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