Coronavírus: covid-19 não pode ser pensada só como doença respiratória, diz epidemiologista:pokerstars tv

Em entrevista à BBC News Brasil, Lotufo afirma que as descobertas recentes sobre a covid-19 tornam ainda mais difícil monitorar o avanço da pandemia, pois muitas pessoas infectadas morrem sem apresentar os sintomas associados à doença, como febre ou faltapokerstars tvar, e por isso nem chegam a ser testadas.

Por outro lado, ele afirma que hospitais bem equipados têm sido "extremamente eficientes"pokerstars tvtratar a insuficiência respiratória aguda causada pela doença,pokerstars tvexpressão mais comum entre pacientes graves.

Livre-docentepokerstars tvClínica Médica pela USP, Lotufo fez pós-doutorado na Harvard Medical School, nos EUA, e se especializoupokerstars tvadministração hospitalar pela Fundação Getúlio Vargas.

Em 2018, Lotufo foi um dos 12 cientistas brasileiros citados na Highly Cited Researchers, uma lista dos pesquisadores mais influentes do mundo, feita com basepokerstars tvcitaçõespokerstars tvartigos acadêmicos.

Hoje ele dirige o Centropokerstars tvPesquisa Clínica e Epidemiológica e o Centropokerstars tvInovação e Medicina Translacional da USP, alémpokerstars tvlecionar no Hospital Universitário da entidade.

Na entrevista, Lotufo defende ainda que escolas sejam abertas para receber pacientespokerstars tvcovid-19 com sintomas leves que não tenham condiçõespokerstars tvse isolarpokerstars tvcasa e que trabalhadores da indústria alimentícia sejam considerados um dos grupos prioritários para a testagem da doença.

Confira os principais trechos da entrevista:

pokerstars tv BBC News Brasil - Em que ponto da pandemia nós estamos no Brasil?

pokerstars tv Paulo Latufo - Nós só saberemos que chegamos ao pico depois que nós o descermos. Não é um acidente geográfico conhecido, que a gente mensura e chega lá.

Nós estamos numa fase ascendente, e aí há uma questão muito importante, que é a questão da distribuição geográfica da doença.

Hoje ela não é uma doença exatamente nacional. Ela está tendo focos específicos: a Grande São Paulo, o Riopokerstars tvJaneiro e a Baixada Fluminense, o Recife, Fortaleza, Maranhão, Belém e Manaus. Esses são os grandes focos.

E agora estamos no fenômeno da migração da epidemia para o interior,pokerstars tvSão Paulo, no Amazonas, no Nordeste,pokerstars tvSanta Catarina e no Rio Grande do Sul. Com isso teremos mais pessoas com insuficiência respiratória muito gravepokerstars tvlugares com poucas condiçõespokerstars tvatendimento.

pokerstars tv BBC News Brasil - O sr. tem usado bastante o conceitopokerstars tv"mortespokerstars tvexcesso" — ou seja,pokerstars tvmortes por todas as causas que excedem a média históricapokerstars tvmortespokerstars tvum determinado período —pokerstars tvsuas análises sobre o avanço da pandemia. Pode explicar?

pokerstars tv Latufo - No início, a ideia que eu e todos os médicos tínhamos é que essa era mais uma síndrome gripal, uma síndrome respiratória aguda grave, como foi o H1N1.

E quando começamos a ter os relatos da China, e depois da Itália, começamos a ver que era uma outra coisa que acontecia.

O vírus atuapokerstars tvum receptor que está envolvido no controle do sistema circulatório. Ele atua nas pequenas artérias, o que leva a problemas tanto renais quanto cardíacos.

E ele também está aumentando o graupokerstars tvtrombose. Piora a coagulação. Isso são os fatos que a gente já sabe.

Em crianças, ele está levando a uma outra síndrome, a síndrome do choque tóxico. Já existem 15 casos nos EUA, uns 20 no Reino Unido, e teve um caso agorapokerstars tvSão Paulo.

Ou seja, o vírus não pode ser pensado única e exclusivamente como sendo um causadorpokerstars tvpneumonia, como nós pensávamos.

pokerstars tv BBC News Brasil - Como isso dificulta a obtençãopokerstars tvestatísticas sobre o avanço da doença?

pokerstars tv Latufo - Várias pessoas com doença cardíaca passaram a morrerpokerstars tvcovid sem que fossem testadas. A pessoa já tinha tido uma cirurgia cardíaca, estavapokerstars tvcasa, tem uma dor no peito e vai para o pronto-socorro. Ninguém vai fazer pesquisapokerstars tvcovid.

Então você tem uma quantidade maiorpokerstars tvcasos que aparentemente são por infarto ou por acidente vascular cerebral (AVC), quandopokerstars tvfato são ocasionados pela covid.

E, além disso, tem outra coisa que ninguém consegue explicar até agora: a assimetria que existe entre a informação da oxigenação do sangue e o sintoma.

A oxigenação do sangue varia entre 96% e 94%. Alguém que está abaixopokerstars tv90%, 85%, já está um pouco confuso. Abaixo disso, 70%, a pessoa está comatosa (em estadopokerstars tvcoma).

Mas maispokerstars tvum relato na Itália, nos EUA epokerstars tvSão Paulo estão mostrando que as pessoas chegam conversando no celular e com 70%pokerstars tvoxigenação.

Isso levou com grande chance (ao fato de) que o númeropokerstars tvmortespokerstars tvdomicílio fosse muito mais frequente.

A pessoa acha que está bem, mas está com uma baitapokerstars tvuma pneumonia e um nívelpokerstars tvoxigenação muito baixo. Ou seja, o vírus corta o sistemapokerstars tvalarme. E com isso temos uma quantidadepokerstars tvmortes muito maior do que aquelas que conseguimos testar para a covid-19.

pokerstars tv BBC News Brasil - O sr. acha que esse indicador das mortespokerstars tvexcesso deveria ser o principal indicador para medir o alcance da pandemia?

pokerstars tv Lotufo - Acho que há dois indicadores. Não existe nenhum interesse acadêmico no momentopokerstars tvsaber qual o melhor indicador. O interesse que nós temos é saber se vamos aumentar a restriçãopokerstars tvmobilidade ou se vamos afrouxar. Essa é a discussão. Vejo o excessopokerstars tvmortalidade como sendo um bom marcador.

Mas o outro marcador, que tem uma importância equivalente senão maior, é a capacidade efetivapokerstars tvatendimento às pessoas com insuficiência respiratória aguda. Essa é a questão principal.

O tratamento para insuficiência respiratória aguda está se mostrando extremamente efetivo. A gente fala, com razão, que não existe um remédio para o coronavírus.

Mas a consequência que mata a maioria das pessoas, pelo menos aquelas que conseguem chegar a um hospital, que é a insuficiência respiratória, para isso, o tratamento está sendo muito bom.

Está demorando, mas temos pessoas com 80, 85 anos que estão saindo andando, se recuperando já nas suas atividades.

pokerstars tv BBC News Brasil - O que está dando certo no tratamento? São drogas, alguma combinação?

pokerstars tv Lotufo - Não são drogas, é aquilo que chamamos da tecnologia historicamente adquirida.

A partirpokerstars tv1980, os respiradores foram melhorando, as pessoas que foram se especializando nessa área - pneumologistas, intensivistas — foram ganhando uma bagagem muito grande.

Posso dizer que o sucesso disso no Brasil, particularmentepokerstars tvSão Paulo, são 30 anospokerstars tvtecnologia acumulada. E aí entram outros profissionais. Não estou só falando do médico, que é quem vai dar a estratégia, quem vai cuidar 24 horas do paciente é o enfermeiro.

Ele vai mudarpokerstars tvposição, vai dar medicação no horário certo, vai garantir que a alimentação esteja sendo dada, que os cateteres estão corretos, que a pessoa não vai aspirar alimento para o pulmão.

E temos outro profissional que é o fisioterapeuta, que combina manobras específicas para o paciente e o próprio equipamento. É todo um conjunto integrado que temos hoje que permite resultados muito bons.

pokerstars tv BBC News Brasil - E quanto aos remédios que têm sido testados agora? Algum parece mais promissor?

pokerstars tv Lotufo - Vou falar do remdesivir, que foi um medicamento patenteadopokerstars tvuma empresa privada, a Gilead.

Existe uma discussão muito grande sobre como foi conduzido esse ensaio clínico. Ele mostrou que realmente tem atividade contra o vírus e reduz o tempo no aparelho. Mas o ensaio clínico foi suspenso antes do fim e não deu para estudar se altera ou não a mortalidade.

Até agora essa foi a única coisa promissora que diminuiria o tempo da pessoa internada, o que já seria um avanço. Agora, a quantidade do medicamento é pouca, não dá para todo mundo e não vai dar para distribuir a todos, então é uma perspectiva, mas não uma solução para o que temos atualmente.

pokerstars tv BBC News Brasil - O sr. comentou no Twitter que as pesquisas que têm saído mostram que a cloroquina não tem eficácia.

pokerstars tv Lotufo - Isso. Essa questão da cloroquina começa com o Trump, porque ele precisava dar alguma resposta. Então se apegou a isso, o Bolsonaro também.

E aí um montepokerstars tvgente entra nessa coisa. Tem dois tipospokerstars tvpessoa: aqueles médicos que fazem tudo pelo paciente, e tem aqueles que na verdade estavam procurando seus 15 minutospokerstars tvfama e começaram a divulgar o que nem sabiam do que se tratava.

Eu tinha uma ideia inicial, com basepokerstars tvtodas as informações sobre a formapokerstars tvação do coronavírus e o mecanismopokerstars tvfuncionamento da cloroquina,pokerstars tvque não havia nenhum nexo fisiopatológico que justificasse o uso dessa droga.

pokerstars tv BBC News Brasil - Um documentário sobre Wuhan, cidade chinesa mais afetada pela covid-19, mostra a rotinapokerstars tvagentes comunitários que entram nos prédios para perguntar sobre saúdepokerstars tvcada morador. Aqui no Brasil, com o SUS, seria desejável ter agentes, não necessariamente médicos, monitorando as pessoas nas comunidades?

pokerstars tv Lotufo - É uma pergunta muito boa que está surgindo. Porque temospokerstars tvvários locais do país a estratégiapokerstars tvSaúde da Família, que funciona bem, e onde existe o agente comunitáriopokerstars tvsaúde.

Essa é uma discussão, se ele poderia estar acompanhando, vendo temperatura, talvez utilizando oxímetro (medidor da oxigenação no sangue), conhecendo as pessoas mais frágeis e colaborando também para isolar aquelas que estão contaminadas.

Na atenção primária, acho que hoje a principal atividade seria, nas comunidades — não estou falando sópokerstars tvfavela, mas nas áreaspokerstars tvresponsabilidadepokerstars tvuma Unidade Básicapokerstars tvSaúde —, garantir que aquelas pessoas que estão com a covid consigam ficarpokerstars tvuma condiçãopokerstars tvisolamento bastante razoável.

A experiência da favelapokerstars tvParaisópolis,pokerstars tvSão Paulo, pelo que acompanho na imprensa, está dando certo.

A pessoa mora numa casa pequena, as condiçõespokerstars tvisolamento não são muito grandes, então ela fica na escola. E hoje, todas as escolas públicas e privadas estão fechadas, então acho que teria condição para que as pessoas fiquem por esses 14 diaspokerstars tvcondições melhores, sem precisar ficarpokerstars tvcasa, podendo contaminar os demais familiares.

pokerstars tv BBC News Brasil - Hoje os EUA são o principal centro da doença — cercapokerstars tv25% das mortespokerstars tvtodo o mundo por covid aconteceram lá. O sr. tem uma explicação?

pokerstars tv Lotufo - O jornalista americano Marc Margolis escreveu no Twitter que o Brasil ia ser muito penalizado na pandemia por causa das deficiências que tinha no SUS.

E, na conversa que tive com ele, falei: "olha, acho que o que vai penalizar mais o Brasil vai ser a ação negativa da Presidência da República, mas que o que vai segurar vai ser o SUS. E, nos EUA, haverá os dois problemas: a Presidência atuando negativamente e a faltapokerstars tvum sistema."

É muito interessante, quando você tem o conhecimento dos EUA, como faz falta a ideia sistêmica. As coisas lá são totalmente atomizadas. Não só pelas esferas municipais, estaduais, mas dentropokerstars tvcada local não existe nenhum tipopokerstars tvprogramação (geral).

Não significa que nos EUA a saúde pública seja péssima, existem municípios fantásticos, existem Estados que fazem coisas que ninguém no Brasil conseguiu fazer ainda.

Mas imagina que até hoje as pessoas (nos EUA) pagam pela vacina. Se não quiser pagar, pode ir a um posto, mas seu nome fica registrado como sendo um indigente. Então é uma questão bastante complicada.

pokerstars tv BBC News Brasil - O sr. acha que o Brasil pode ultrapassar os EUApokerstars tvnúmeropokerstars tvmortes?

pokerstars tv Lotufo - Nos EUA, o número que se fala hoje seria entre 130 e 140 mil mortos. No Brasil, a nossa perspectiva não chegará próximo a isso. Mesmo fazendo a correção por população, acredito que lá a mortalidade terá sido maior.

A estrutura do SUS é muito dentro dos municípios e nos Estados, e eles estão conseguindo segurar mais do que os EUA.

pokerstars tv BBC News Brasil - Muita gente diz que se deve buscar testar o maior númeropokerstars tvpessoas para covid-19, e o sr. diz que não. Por quê?

pokerstars tv Lotufo - Tem um teste rápido para detecção do vírus que está se mostrando muito ruim. E tem o teste pela PCR que é o padrão, um teste excelente.

Hoje os critériospokerstars tvsegurança para um técnico que está coletando esse teste no laboratório limita a realização a algo entre cinco e oito testes por hora. É uma quantidade muito pequena. Isso é um fato.

E a capacidade produtiva ainda é muito baixa. Os EUA, país mais rico do mundo, há dez dias completaram 4 milhões e 200 mil testagens. Essa é exatamente a população da zona leste do municípiopokerstars tvSão Paulo.

Os EUA têm 310 milhõespokerstars tvhabitantes. A Islândia, que é um país rico e pequeno, conseguiu testar 19% da população.

Então discordo da forma como essa questão foi apregoada — a própria OMS (Organização Mundial da Saúde) falou isso, "teste, teste, teste". Virou um mantra.

pokerstars tv BBC News Brasil - O sr. quer dizer o mais importante não é a quantidadepokerstars tvtestes, mas sim quem é testado?

pokerstars tv Lotufo - Sim. O teste deveria ser guardado para três populações distintas. Uma é aquela pessoa que está doente, faz o teste, é positivo, e aí você faz o que é o mais importante numa epidemia: rastrear, ver quem são os contactantes dela. Você pega os contactantes e os testa.

A segunda população é o eixo estratégico na pandemia: todos os profissionaispokerstars tvsaúde que estão trabalhandopokerstars tvhospitais, incluindo o vendedor da farmácia, depois a segurança pública — a polícia, bombeiros —, depois o pessoalpokerstars tvtransporte, motoristaspokerstars tvônibus, pessoal do metrô, caminhoneiros, e outro que está muito esquecido, que é o pessoal da indústria alimentícia.

Tanto no Brasil quanto nos EUA houve surtos muito mais intensos nos frigoríficos, não sei sabe exatamente o porquê. Mas todo o pessoal da cadeia alimentar deveria ser testado.

O terceiro pessoal são os idosos que estãopokerstars tvinstituiçõespokerstars tvlonga permanência e aqueles que estão nas penitenciárias. O que vamos gastar com testes deveria ser para esses grupos.

pokerstars tv BBC News Brasil - No Brasil, a impressão é que não existiriam testes suficientes nem para cobrir os grupos que o sr. mencionou.

pokerstars tv Lotufo - Exato. O grande problema do Brasil é o custo que estamos tendo da não coordenação federal. As ações do SUS são municipais, estaduais, mas uma coordenação federal seria fundamentalpokerstars tvtudo. Chegou até a acontecer.

Então hoje não sabemos exatamente quantos testes estão no Brasil e qualpokerstars tvqualidade.

pokerstars tv BBC News Brasil - Epokerstars tvrelação ao teste para detectar imunidade? Já há laboratórios o oferecendo na rede privada. Há uma discussão sobre possibilidadepokerstars tvque essas pessoas recebam um "passaportepokerstars tvimunidade" que lhes permita circular. Como encara essa questão?

pokerstars tv Lotufo - Talvez seja a questão mais perigosa que temos agora. Você tem uma proporçãopokerstars tvpessoas que, por falhas do teste, podem aparecer como positivas, mostrando que tiveram contato e estariam imunes, mas na verdade não estão. Esse é um ponto.

O segundo é saber se os testes estão mostrando se os anticorpos são neutralizantes ou não. Você pode ter anticorpos que não sejam neutralizantes da infecção.

E outra questão que sabemospokerstars tvoutras doenças é que (o resultado do exame) depende do momentopokerstars tvque você está fazendo a determinação do anticorpo. Muitas vezes pode ser cedo demais. Você vai ter negativo porque ainda não foi detectável pelo teste.

pokerstars tv BBC News Brasil - Já temos alguns países que começam a aliviar as restrições e permitir que pessoas voltem às ruas, como a Itália, maspokerstars tvalguns lugares já tem havido aumento dos casos. E agora?

pokerstars tv Lotufo - Não tenho dúvidapokerstars tvque vamos ter não uma medicina, mas uma sociedade antes e depois da covid. Muita coisa irá mudar.

O que me chamou a atenção nessa voltapokerstars tvalguns países foi o relato da Coreia. Uma pessoa infectada foi a três boates e a um restaurante e identificaram 27 contatos diretos dela. Então a situação é delicada.

Nossa grande esperança é realmente que tenha uma vacina, que a gente consiga imunizar o planeta inteiro.

pokerstars tv BBC News Brasil - E a perspectivapokerstars tvimunidadepokerstars tvrebanho, segundo a qual, ultrapassando-se um patamarpokerstars tvcontaminados, a população ficaria protegida?

pokerstars tv Lotufo - Quando se fala rebanho, e sempre usamos esse termo, herd immunity, vira uma coisa relativamente pejorativa, porque é um conceito que trata as pessoas como se fossem animais.

Mas, quando você deixa ter imunidadepokerstars tvrebanho, você vai ter pessoas doentes e pessoas que vão morrer. Vai ser um custo muito grande e que não estamos mais dispostos a aceitar.

Quando eu era criança, tive sarampo, catapora, caxumba, rubéola, e um hábito muito comum era deixar irmãos perto para que pegassem. E a gente fazia essa imunidadepokerstars tvrebanho.

Quando entrei no curso médico, no estágiopokerstars tvpediatria, comecei a ficar absolutamente assustadopokerstars tvver o númeropokerstars tvcrianças que morrem por sarampo. Muita coisa mudou. Hoje estamos chegando a um consensopokerstars tvque defender uma vida é defender muito.

pokerstars tv BBC News Brasil - Se a vacina é a principal aposta para a covid, isso significa que, até o surgimento dela, as sociedades todas terãopokerstars tvadministrar algum tipopokerstars tvisolamento?

pokerstars tv Lotufo - Acho que sim. Nós vamos começar a aprender o que podemos fazer e o que não podemos fazer.

Acho que as viagens serão reduzidas. Eventospokerstars tvmassa como os carnavaispokerstars tvrua, showspokerstars tvrock, jogos esportivos, todos vão ter uma outra formapokerstars tvserem feitos.

Acho que vai ser uma situaçãopokerstars tvtentativa e erro. Como aconteceu agora: Seul liberou e já fechou todas as boates e restaurantes no período noturno. Vai ser um momentopokerstars tvvai e vem até se chegar num equilíbrio.

pokerstars tv BBC News Brasil - E no Brasil? O sr. tem defendido a adoçãopokerstars tvum pokerstars tv lockdown pokerstars tv , uma restrição mais rígida pokerstars tv pokerstars tvcirculação pokerstars tv . Por quê?

pokerstars tv Lotufo - O que deupokerstars tverrado aqui? Basicamente, foi a contrapropaganda da Presidência da República.

Acho que as atitudes que foram tomadaspokerstars tvSão Paulo e no Riopokerstars tvJaneiro nos dois primeiros momentos foram corretas. Acho que os dois governadores atuaram bem. Outros Estados também começaram atuando bem.

Mas a região da Grande São Paulo e a região metropolitana do Rio deveriam estar isoladas. Os voos também deveriam ser restritos. E continuam acontecendo.

Esse não foi o pior problema. O maior problema foi que o abonopokerstars tvR$ 600 até agora ainda não foi totalmente destrinchado.

Era para estar na mão das pessoas no finalpokerstars tvmarço, para que pudessem ficar realmentepokerstars tvcasa. E foi criada uma série imensapokerstars tvsituações para impedir que as pessoas tivessem o recebimento dessa contribuição.

Acho que isso contribuiu bastante para que a gente não tivesse o nívelpokerstars tvisolamento necessário para que estivéssemospokerstars tvsituação diferente hoje.

pokerstars tv BBC News Brasil - Supondo que os casos estejam realmente declinando na cidadepokerstars tvSão Paulo, algo que o sr. diz que parece estar ocorrendo, o município poderia começar a aliviar as restrições sendo que no resto do Estado e do país a pandemia continua subindo?

pokerstars tv Lotufo - São Paulo é o grande centropokerstars tvtudo. Qual o aeroporto com maior movimento no país? Congonhas. Qual o segundo? Guarulhos. Começa daí. Onde existe o maior afluxopokerstars tvônibuspokerstars tvpassageiros ou fretados para compras? São Paulo.

É uma cidade que, se continuar tendo visitaspokerstars tvoutras pessoas, e isso é importante para a economia da cidade, vamos continuar tendo problemas. Nossos governantes vão terpokerstars tvpensar bem como isso (alívio da quarentena) irá acontecer.

pokerstars tv BBC News Brasil - O sr. tem feito muitas críticas à postura do presidente Jair Bolsonaro e à maneira como o governo federal tem lidado com a pandemia, Com a mudança do ministro da Saúde, houve alguma alteração nesse quadro?

pokerstars tv Lotufo - Só houve piora, porque o ministro anterior, o (Luiz Henrique) Mandetta, era um políticopokerstars tvcarreira, mas ele era um médico epokerstars tvatuação parlamentar foi semprepokerstars tventender o SUS.

E, quando assumiu, ele teve uma característica que merece muito respeito, que foipokerstars tvchamar as pessoas técnicas mais competentes para os lugares mais importantes do ministério. Isso foi muito importante no início da pandemia.

Toda a equipe técnica conseguiu dar uma tônica muito positiva epokerstars tvconfiança na população. Mas tudo que aconteceupokerstars tvrelação ao desgaste que o ministro foi tendo epokerstars tvsubstituição, para mim, representam um dos piores pontospokerstars tvtoda a condução do processo.

No meiopokerstars tvuma situação como essa, é feita uma substituição, com mensagens contraditóriaspokerstars tvrelação ao que o Ministério da Saúde e o próprio presidente da República estavam exercendo.

Com certeza vamos contabilizar o nosso pedágiopokerstars tvcasos e mortes por causa dessa atuação do presidente da República.

pokerstars tv Já assistiu aos nossos novos vídeos no YouTube pokerstars tv ? Inscreva-se no nosso canal!