Giorgio Parisi, o Nobeljogo de azarfísica apaixonado por forró e Guimarães Rosa:jogo de azar

Os sistemas complexos e o caos atmosférico são objetosjogo de azarpesquisajogo de azarParisi desde o final dos anos 1970. As décadasjogo de azarestudo e algumas descobertas deram ao cientista o Nobel, conforme indicado pela academia sueca. "Não há nada mais fascinante do que encontrar uma ordem no caos", comenta.

A Itália já somou até agora, contando todas as áreas, 21 prêmios Nobel — Parisi foi o sexto físico italiano premiado com a distinção, o que demonstra a força da disciplina no país. Professor da Universidade Sapienzajogo de azarRoma, ele é vice-presidente — após ser o presidente por alguns anos — da Academia Nacional dei Lincei, existente desde o início do século 17 e responsável por promover a ciência, e pesquisador do Instituto Nacionaljogo de azarFísica Nuclear da Itália.

Interessado no Brasil, país onde nunca pisou, Giorgio Parisi lamenta a situação da pandemia, o governojogo de azarJair Bolsonaro e as recorrentes notícias sobre o aumento da pobreza.

Leia os principais trechos da entrevista:

jogo de azar BBC News Brasil - A academia premiou o sr. com o Nobel por causa da "descoberta da interação entre a desordem e as flutuações nos sistemas físicos desde o nível atômico à escala planetária". Como se explica isso?

jogo de azar Giorgio Parisi - A primeira coisa a entender é que, na natureza, existem os sistemas complexos. O mundo, e nós mesmos, somos cercados por esses sistemas. (...)

Se você pegar um cachorro, por exemplo, pode me dizer alguma coisa sobre ele: o que ele está fazendo naquele momento, se come, se brinca, se dorme. Ele pode estar fazendo tanta coisa. Depois, por uma intervenção externa, ele pode mudar completamente: alguém provoca um barulho e esse cachorro se assusta e começa a pular. O sistema complexo mostra que um cachorro, que estou descrevendojogo de azarnível comportamental, é formado por tantas coisas, células, órgãos como fígado e cérebro, e esses órgãos podem estar doentes, alguns têm milharesjogo de azarcelulares. São sistemas que provocam um efeito cascata.

jogo de azar BBC News Brasil - Ou seja, pode ser qualquer coisa, com diversas implicações.

jogo de azar Parisi - Um cristaljogo de azarsal não é um sistema complexo. Ou um copojogo de azarágua, já que todos são feitos do mesmo átomo. Mas quase tudo que temos ao nosso redor é um sistema complexo. O ponto é que a física, por muito tempo, se ocupou a estudar o infinitamente pequeno, as coisas pequenas, átomos ou demais substâncias. Depois ela olhou para o infinito, as estrelas, as galáxias, o universo, a escala cósmica.

A outra fronteira da física são os sistemas complexos, mas estamos ainda distantesjogo de azarter compreendido tudo. Por isso o Nobel me foi concedido, pois o trabalho que faço desde o final dos anos 1970 é colocar esses sistemas complexos na física.

A física é muito diferente das outras disciplinas: a física tenta simplificar o mundo, ou estudá-lojogo de azarforma simplificada.

Um exemplo: Galileu Galilei, quando começou a estudar o movimento das bombasjogo de azarcanhão que caíamjogo de azarPisa, negligenciou o efeito do atrito da atmosfera. Havia um modo simplificado. O grande sucesso da física, desde Galileu, foi ojogo de azarfazer grandes simplificações e depois removê-las. Cinquenta, cem anos depoisjogo de azarGalileu, a física começou a levarjogo de azarconsideração os corpos que se movem na atmosfera por meio do atrito.

Estudar os sistemas complexos é difícil exatamente porque não é simplificável. Se você simplifica um sistema complexo, ele se torna simples, não é mais complexo. Eu comecei a fazer estudos sobre os sistemas complexos, mas diversos outros pesquisadores também promoveram e se dedicaram a esses estudos.

jogo de azar BBC News Brasil - Qual a relação do sistema complexo com o clima? Isso foi citado na premiação do Nobel.

jogo de azar Parisi - Eu tento adivinhar. O planeta Terra é um sistema complexo, talvez muito mais complexo do que conhecemos, exatamente por contemplar tudo dentrojogo de azarsi. O clima não é uma coisa fácil. As grandes glaciações da terra, no passado, são eventos nos quais a temperatura da terra abaixa repentinamente, passajogo de azaruma situaçãojogo de azarcalor para uma situaçãojogo de azarfrio intenso. Isso acontece porque a Terra,jogo de azarqualquer modo, pode estar essencialmentejogo de azardois estados diversos, frio ou calor. Pode haver várias situações.

Fiz estudos sobre as glaciações. A ideiajogo de azarbase da motivação do prêmio,jogo de azarme colocar junto com dois climáticos, mostra que física e clima são duas coisas diversas, mas que há qualquer relação entre os dois. Devo dizer que jamais esperava ser premiado junto com os climáticos.

O olhar complexo sobre o universo chega até a escala planetária. Todo o desenvolvimento do mundo, os sistemas ecológicos, é um sistema complexo, um dentro do outro. Depois, há um estudo quantitativo do planeta que,jogo de azaroutra ideia, é feita a partir da climatologia,jogo de azarpersonagens que construíram os primeiros modelos detalhados do clima do planeta, dividindo-ojogo de azarfaixas. Quiseram premiar uma inovação que une coisas aparentemente diversas.

Uma coisa fundamental é que muito do dióxidojogo de azarcarbono que é emitido a partir da atividade humana é absolvido pelo oceano, mas por qual parte do oceano? Vai para a parte fria ou quente do oceano? São problemas fundamentais para as pesquisas atuais. Entrar nesses detalhes, na mistura das águas que vai para a superfície, ou para a profundida dos mares, é algojogo de azarenorme complexidade.

jogo de azar BBC News Brasil - O sr. disse que se ocupa do caos. É o caos dos sistemas complexos ou tem algo aí maior, quase filosófico?

jogo de azar Parisi - O caos no sentido da imprevisibilidade. O movimento da Terrajogo de azarrelação à Lua, oujogo de azarrelação ao Sol, é um movimento completamente certo. Podemos fazer previsões sobre o próximo eclipse com grande precisão. Sabemos que os cientistas do passado sabiam fazer isso muito bem.

A ideiajogo de azarcaos, ao menos do pontojogo de azarvista científico, são movimentos que não são facilmente previsíveis. Se fizermos a previsão do tempo daqui dois, três dias, podemos acertar com grande probabilidade. Daqui a 20 dias, por exemplo, não é uma tarefa fácil, geralmente não acertamos. É alguma coisa que se movimentajogo de azarforma imprevisível dentrojogo de azaruma certa escala. Isso, na atmosfera, chamamosjogo de azarsistema caótico.

Não há nada mais fascinante do que encontrar uma ordem no caos. Das partículas aos sistemas neurais, até os componentes que formam um pedaçojogo de azarvidro, há sistemas cujas regras estão todas ainda por descobrir e o meu trabalho é tentar encontrá-las.

A palavra caos entrou na física nos anos 1960. O melhor exemplo é uma mesajogo de azarsinuca. É um exemplo clássico do sistema caótico. Na primeira e na segunda jogada, você pode prever onde a bola estará parada nas jogadas sucessivas. Mas depois da terceira e quarta jogada, e assim por diante, torna-se imprevisível.

Evidentemente a palavra caos é sugestiva. Em muitos ambientes ela tem outro significado. Mas, do pontojogo de azarvista técnico e científico, é essa imprevisibilidade que não é absoluta. Não podemos fazer previsão do clima numa distânciajogo de azartanto tempo, mas estamos convencidos que no próximo ano não vai nevarjogo de azarManaus. Ou sabemos, por exemplo, que no verão fará mais calor que no inverno.

jogo de azar BBC News Brasil - A escola italianajogo de azarfísica é reconhecida mundialmente, com outros colegas que já foram premiados com o Nobel. O que a faz uma escola tão notável?

jogo de azar Parisi - Para ter bons físicos, é preciso ter bons estudantesjogo de azarfísica. E para ter bons estudantesjogo de azarfísica, é necessário que bons estudantes se inscrevamjogo de azarfísica.

A Itália teve no passado grandes físicos, como Edoardo Amaldi (1908-1989), que fez uma interlocução muito importante entre física e a política. Por anos, a física foi uma das disciplinas mais bem financiadas pelo Estado italiano, o que permitiu estudos e experimentos necessários para o seu desenvolvimento.

E tivemos também muita gente capaz, estrangeira, que veio para a Itália na Primeira Guerra Mundial (1914-18), e mais tarde após a Segunda Guerra (1939-45), que trouxe muita inovação. Um deles foi o russo Gleb Wataghin (1899-1986), que também foi professor da Universidadejogo de azarSão Paulo. Foi um luxo ter Wataghin aqui. Ele voltou à Itália depois da guerra, após o período no Brasil. Ele foi fundamental para a física italiana, e tinha ainda muito conhecimento internacional. O país acabou criando um ambiente propício para o estudo da física.

jogo de azar BBC News Brasil - O sr. é um respeitável dançarinojogo de azarforró. Como começou essa relação com a cultura brasileira?

jogo de azar Parisi - Por um certo período, até 2004 ou 2005, a última coisa que me interessava no mundo era a dança. Mas me aproximeijogo de azarforma casual, numa academia que frequentava, a partir das danças gregas. É difícil dizer isso, mas sei dançarjogo de azarforma decente uma sériejogo de azarbailes gregos, danças populares. A Grécia é riquíssima, é um país com centenasjogo de azardanças diversas.

Depois, encontrei por acaso um anúncio para aprender forró universitário aqui perto da universidade (Sapienza,jogo de azarRoma). Não entendi nada, achei que era uma liçãojogo de azarforró para alunos e professores universitários. Ninguém sabe realmente das coisas...

Depois, aprendi que era um estilojogo de azarforró (risos). E me interessei muito. É um ambiente muito simpático. Não é só uma dança criativa, mas o sentido comum das pessoas,jogo de azarir fazer as aulas, cria um ambiente muito agradável. A dança é um evento social.

jogo de azar BBC News Brasil - Qual tipojogo de azarforró o atrai mais?

jogo de azar Parisi - Conheço a diferença entre o forró péjogo de azarserra e o forró universitário. A isca, quando conheci o estilo, era o forró universitário, mas logo depois passamos a dançar o péjogo de azarserra, que é bem diferente. Sei que o chamado forró eletrônico está na moda, mas ele não faz sucesso na Itália. Conheço algo da música e da cultura brasileiras. Gosto mais do estilo tradicional, como as cançõesjogo de azarLuiz Gonzaga.

jogo de azar BBC News Brasil - O sr. já visitou o Brasil?

jogo de azar Parisi - Infelizmente ainda não, preciso conhecê-lo. Uma vez ia com minha família,jogo de azar2009. Mas pouco antesjogo de azarpartir, aconteceu aquele terrível acidente com o avião da Air France que caiu sobre o oceano Atlântico. Minha família ficou com medo e desistimos da viagem. Lamentei muito. Deveria ir a Minas Gerais. Li Grande Serão: Veredas,jogo de azarGuimarães Rosa, um livro belíssimo. Queria muito ir a Minas Gerais, o sertão descrito no livro. Esse é um dos melhores livros do século 20, um livro que era muito conhecido na Itália cinquenta anos atrás, mas que nos últimos anos vem sumindo, as pessoas não conhecem mais, o que é uma pena. Espero que ainda seja um livro lido no Brasil.

jogo de azar BBC News Brasil - O sr. está acompanhando as notícias brasileiras?

jogo de azar Parisi - Sim. Conheço bem a situação brasileira. Lamento muito a eleiçãojogo de azarJair Bolsonaro. (...) E lamento muito a situação da pandemia, o aumento da pobreza... (...) Ter Bolsonaro como presidente, durante a pandemia, foi uma das piores coisas que poderiam acontecer com o Brasil. Espero muito que ele seja chutado do cargo.

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