Aliança com Alckmin é 'vacina' contra ideiah2bet saiu do arque Lula é extremista, diz cientista político:h2bet saiu do ar

Em 2006, por exemplo, Lula e Alckmin disputaram a Presidência da República. Na ocasião, o petista venceu o então tucano no segundo turno.

O contexto atual, no entanto, é outro. Após sobreviver política e juridicamente às acusações e condenações da Operação Lava Jato, Lula aparece como favorito a vencer as eleições presidenciaish2bet saiu do ar2022, segundo pesquisash2bet saiu do arintençãoh2bet saiu do arvoto mais recentes. Mesmo assim, enfrenta resistênciash2bet saiu do arsetores mais conservadores do eleitorado.

Alckmin, por outro lado, acabah2bet saiu do ardeixar o PSDB, partido ao qual esteve filiado por 33 anos e do qual era uma das principais lideranças.

Desde 2018, no entanto, quando obteve 4,76% e ficou apenash2bet saiu do arquarto lugar na disputa presidencial, o ex-tucano viuh2bet saiu do arinfluência na legenda diminuir ao mesmo tempoh2bet saiu do arque seu ex-afilhado político, o governadorh2bet saiu do arSão Paulo, João Doria, ampliou seu poder sobre o partido.

A aliança entre Lula e Alckmin vem sendo costurada pelo PSB, um dos partidos ao qual, especula-se, o ex-tucano poderá se filiar.

Sob os holofotes, tanto Lula quanto Alckmin vêm dando sinalizações positivas sobre a possível união. Em viagem à Bélgica,h2bet saiu do arnovembro, Lula teceu elogios ao ex-governador, indicando que o caminho para uma união estaria aberto.

"Eu tenho uma extraordinária relaçãoh2bet saiu do arrespeito com Alckmin. Eu fui presidente quando ele foi governador, nós conversamos muito. Não há nada que aconteceu entre eu e Alckmin que não possa ser reconciliado", afirmou.

Para Cláudio Couto, alémh2bet saiu do armostrar que Lula é um moderado, a aliança com Alckmin poderia trazer benefícios caso a chapa saia vitoriosah2bet saiu do ar2022. Segundo ele, a presença do ex-tucano no governo poderia criar pontes no Congresso Nacional com setores que, normalmente, poderiam fazer oposição a um governo do petista.

Confira os principais trechos da entrevista.

h2bet saiu do ar BBC News Brasil - Por que juntar Lula e Alckmin?

h2bet saiu do ar Cláudio Couto - Para o Lula, essa aliança sinalizaria muito claramente que ele é um moderado. Assim, aquela acusaçãoh2bet saiu do arque ele representaria a extrema esquerda cairia por terra. Como é que você vai dizer que alguém como o Alckmin, sendo um políticoh2bet saiu do aruma direita moderada, toparia fazer uma chapa com Lula se ele fosseh2bet saiu do arextrema esquerda? Isso dá uma sinalização para diversos setores dessa moderação do Lula.

Serve tanto para que o eleitor mais ao centro ou à direita perca o medo do Lula, quanto para os setores das elites econômicas e da mídia que poderiam temer um retorno do Lula. Acho que o objetivo é esse: convencer setores que antes rejeitavam Lulah2bet saiu do arque ele não é nenhum maluco eh2bet saiu do arque ele seria capazh2bet saiu do arcompor e fazer um governo amplo.

h2bet saiu do ar BBC News Brasil - Mas como explicar isso para o eleitor históricoh2bet saiu do arLula eh2bet saiu do arAlckmin?

h2bet saiu do ar Cláudio Couto - Eu explicaria dizendo o seguinte: "Olha! O que temos dianteh2bet saiu do arnós hoje é o desafioh2bet saiu do ardefender a democracia no Brasil e é preciso se juntar a outros democratas, mesmo aqueles que pensam diferente da gente". Esse é o primeiro ponto.

Num segundo momento eu diria: "Ou a gente constrói um governo amplo ou não vamos dar conta da tarefa que é a reconstrução do país. E isso nos obriga a deixarh2bet saiu do arlado as divergências do passado e juntar forças nesse momento". É preciso dizer aos eleitores que essa união não significa que Lula e Alckmin serão iguais, mas que serão capazesh2bet saiu do artrabalhar juntos.

h2bet saiu do ar BBC News Brasil - Esse discurso é comum quando se fala das relações entre Executivo e Legislativo, por exemplo, mas neste caso, trata-seh2bet saiu do aruma chapa presidencial. Não seria importante ou necessário que seus integrantes fossem mais "iguais" ou, pelo menos, estarem mais alinhados do que, historicamente, Alckmin e Lula foram?

h2bet saiu do ar Cláudio Couto - Acho que há duas coisas a serem levadash2bet saiu do arconta. A primeira é que nessa relação com o Legislativo, quando você faz uma coalizão para governar, você necessariamente incorpora essa composição à formação do seu ministério. A diferença, agora, é que você não está falando só dos ministros, mas também do vice-presidente. Mas isso dá um pouco na mesma. Então, ao final, você está dividindo a composição do governo entre aliados.

E o Alckmin poderia representar uma parcela desses aliados. Ainda que ele não esteja dentroh2bet saiu do arum partido. Ele representa um certo campo político. E acho que, dentro desse pontoh2bet saiu do arvista, é possível montar um governo com integrantes mesmo que eles estejamh2bet saiu do arcampos políticos diferentes. O segundo ponto é que o PT e PSDB estiveram juntosh2bet saiu do arvários momentos da história. Se voltarmos à campanha das Diretas Já (1984), veremos que as lideranças do que seria o PSDB e do PT estavam lado a lado.

Em 1989, quando Lula foi pro segundo turno contra o Fernando Collor, essas mesmas pessoas estavam no palanque do Lula. PT e PSDB começaram a se distanciarh2bet saiu do ar1994, nas eleições vencidas pelo Fernando Henrique Cardoso, mas há uma trajetóriah2bet saiu do arrelativa proximidade. Acho que é essa a questão que precisa ser apresentada.

h2bet saiu do ar BBC News Brasil - Quem tem mais a ganhar com essa aliança? Lula ou Alckmin?

h2bet saiu do ar Cláudio Couto - Em tese, acho que quem teria mais a ganhar seria o Lula porque é ele que tá disputando a Presidência da República e aumenta suas chances com Alckmin na chapa. Mas mesmo que Alckmin não estivesse na chapa, as pesquisas mostram que Lula ainda seria favorito.

Mas tem outra formah2bet saiu do arolhar isso que é verh2bet saiu do aronde parte cada um deles. De um lado, Lula parte da condiçãoh2bet saiu do arser um candidato que, segundo as pesquisas, é favorito a vencer as eleições. O Alckmin, por outro lado, é um político que estava escanteado, inclusive no seu próprio Estado e pelo partido que ajudou a fundar. Mesmo assim, ele tinha algum favoritismo na disputa para o governoh2bet saiu do arSão Paulo, mas sabe que seria uma eleição difícil pois não teria a máquina a seu favor.

Para alguém nessas condições entrar no jogo nacional novamenteh2bet saiu do aruma chapa competitiva, isso é um ganho considerável. Então, penso que é um jogoh2bet saiu do arganha-ganha. Não acho que haja um perdedor ou um trouxa.

h2bet saiu do ar BBC News Brasil - Apesarh2bet saiu do arter governado São Paulo quatro vezes eh2bet saiu do arter chegado ao segundo turno nas eleições presidenciaish2bet saiu do ar2006, Alckmin perdeu o controle do partidoh2bet saiu do arque ele já foi uma das principais lideranças. Qual o peso efetivo deleh2bet saiu do artermosh2bet saiu do aratraçãoh2bet saiu do arapoio ou votos para uma chapa com Lula? O que ele tem a oferecer ao ex-presidente?

h2bet saiu do ar Cláudio Couto - O que Alckmin leva para o Lula é uma espécieh2bet saiu do arselo. Assim como o (ministro da Economia, Paulo) Guedes, que não tinha voto, mas proporcionou um selo do mercado ao Bolsonaro, Alckmin oferece uma espécieh2bet saiu do arseloh2bet saiu do armoderação. É um seloh2bet saiu do arque Lula é um político capazh2bet saiu do arcompor com divergentes,h2bet saiu do armontar uma frente ampla. Esse é o ganho imediato.

Esse selo poderia nem ser dado pelo Alckmin, mas por uma figura similar ao que foi dado por José Alencar (empresário e ex-vice-presidente da República, mortoh2bet saiu do ar2011)h2bet saiu do ar2002. Mas o Alckmin, mesmo com uma votação pequenah2bet saiu do ar2018 e escanteado pelo próprio partido, ele dá uma visibilidade a esse movimento do Lulah2bet saiu do ardireção ao centro muito maior do que o que Lula fez com José Alencarh2bet saiu do ar2002. Não é transferência diretah2bet saiu do arvotos, mas a mensagem que isso passa.

h2bet saiu do ar BBC News Brasil - O governadorh2bet saiu do arSão Paulo, João Doria (PSDB) evitou atacar Alckmin diretamente ao comentar essa possível aliança entre Alckmin e Lula. Nah2bet saiu do aravaliação, essa possível união fornece algum tipoh2bet saiu do arblindagem para o petista contra críticas a corrupção ou ao suposto radicalismo que atribuem ao PT?

h2bet saiu do ar Cláudio Couto - Eu acho, sim. Para usar o termo mais na moda, essa aliança serve como uma vacina.

h2bet saiu do ar BBC News Brasil - Vacina contra o quê?

h2bet saiu do ar Cláudio Couto - É uma vacina contra a acusaçãoh2bet saiu do arextremista. Como você vai dizer que Lula é extremista se ele tiver como vice o Geraldo Alckmin? Que extremistah2bet saiu do aresquerda é esse que se alia com um políticoh2bet saiu do ardireito, católico praticante,h2bet saiu do arperfil conservador? É uma incongruência. Acho que já não faria sentido algum chamar Lulah2bet saiu do arextremista só ao olhar a trajetória dele, mas com o Alckmin do lado fica ainda mais complicado fazer uma acusação dessa natureza.

h2bet saiu do ar BBC News Brasil - Muita gente na esquerda mostra desconfiançah2bet saiu do arrelação a essa aliança sugerindo que o ex-tucano poderia atuar para uma queda precoceh2bet saiu do arLula a exemplo do que, eles afirmam, aconteceu com Michel Temer e Dilma Rousseff. Há riscoh2bet saiu do arAlckmin ser para Lula o que Temer foi para Dilma?

h2bet saiu do ar Cláudio Couto - Eu acho que esse risco é muito baixo e por algumas razões. Primeiro porque Alckmin não é Temer. Ele é um político com outro perfil. Foi governador quatro vezes, foi candidato duas vezes à Presidência e é um político que tem uma trajetória que não permite falarh2bet saiu do ardeslealdade. Ele cumpre compromissos.

O segundo ponto é: Lula não é Dilma. Lula é uma raposa da política. Alguém que está fazendo política, negociação e articulação desde os anos 1970. Foi presidente, bem-sucedido nah2bet saiu do arnegociação com o Congresso. É uma liderança e um político hábil. Dilma estava longe disso. Então, não temos Michel Temerh2bet saiu do arum lado e nem temos Dilmah2bet saiu do aroutro.

Há um terceiro ponto que é o contexto atual. Não estamos mais na situaçãoh2bet saiu do aruma queda muito grande da popularidade do PT. Estamosh2bet saiu do arum contextoh2bet saiu do arque Lula e o PT estão recuperando espaço. Além disso, o próximo governo, caso Bolsonaro não se reeleja, virá logo após uma verdadeira calamidade. Então, penso que há muito mais espaço para esse governo ganhar fôlego e produzir do que o PT tinhah2bet saiu do ar2015 e 2016.

h2bet saiu do ar BBC News Brasil - Essa aliança entre duas figuras que setores mais radicais chamariamh2bet saiu do ar"velha política" não serve para alimentar o discursoh2bet saiu do arcandidatos que se posicionam como antissistema sob o argumentoh2bet saiu do arque "eles são todos iguais"?

h2bet saiu do ar Cláudio Couto - Sim. Acho que essa união pode alimentar esse discurso. Mas é preciso avaliar outros fatores. O primeiro é que a onda antipolítica começouh2bet saiu do ar2013, passou por 2016, e chegou ao ápiceh2bet saiu do ar2018 na onda bolsonarista.

Em 2020, no entanto, nas eleições municipais, começamos a ver um refluxo nisso. Acho que essa onda perdeu força. Mesmo o tema "corrupção" já não aparece mais como uma grande questão para os eleitores. Além disso, Bolsonaro se abraçou com o Centrão. Aquilo que ele dizia que iria combater, ele não combate mais. Se ele apontar o dedo para o Alckmin e dizer: "Olha com quem o Lula está se aliando. Olha a velha política, aí", alguém vai dizer: "Olha com quem você está se aliando!".

h2bet saiu do ar BBC News Brasil - Mas num ambienteh2bet saiu do areleição, você acha que Lula, que também já se aliou ao Centrão para governar, faria esse tipoh2bet saiu do arréplica?

h2bet saiu do ar Cláudio Couto - Acho que é mais uma questãoh2bet saiu do ardizer: "Como você vê um problema nisso se você mesmo faz?". A crítica teriah2bet saiu do arser nessa linha e não atacando a aliança,h2bet saiu do arsi. Talvez o (Sergio) Moro possa ter espaço para fazer esse tipoh2bet saiu do arcrítica, mas é preciso, também, avaliar quem serão os aliados dele. Afinal, ele também poderá ter suas vulnerabilidades expostas no decorrer desse processo eleitoral.

h2bet saiu do ar BBC News Brasil - Você pontuou todas as vantagens que essa aliança traria, mas quais são as desvantagens que essa aliança pode enfrentar na eleição eh2bet saiu do arum eventual futuro governo fruto desse casamento?

h2bet saiu do ar Cláudio Couto - Dianteh2bet saiu do arproblemas que governos normalmente têm, acho que essa aliança tende a ser muito mais benéfica do que ruim porque ela amplia o arcoh2bet saiu do arapoiosh2bet saiu do arum eventual governo. Ela cria pontes com setores que poderiam estar na oposição. Há uma possível perda, obviamente, que são os narizes torcidos daqueles que vão fazer reivindicaçõesh2bet saiu do arpurismo ideológico. Vão dizer: "É impossível um esquerdista como Lula se aliar a um direitista como Alckmin. Vamos lançar a candidatura do PSOL".

É possível que haja gente cogitando coisas desse tipo, mas eu imagino que isso é muito pouco comparado ao que se vai terh2bet saiu do arganho do outro lado. Pode haver gente fazendo barulho, inclusive no próprio PT, mas, sinceramente, acho que é residual. Pode ser que algo parecido ocorra do outro lado, no PSDB.

Mas o que é o PSDB hoje? É o PSDB do Doria? Do (Eduardo) Leite? Acho que essa aliança deixa os críticos um pouco desarvorados. Não vejo como algo que pode causar prejuízos sérios. E para alguém como Lula, que já se aliou com Valdemar da Costa Neto (presidente do PL) e Paulo Maluf, é muito melhor ter o Alckmin ao seu lado.

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