Bolsonaro e Trump uniram conservadores, populistas e esotéricos new age, diz autor7games saquelivro sobre Bannon e Olavo:7games saque

Recentemente, no entanto, o tradicionalismo ganhou tração novamente ao ser incorporado — e ajudar a moldar — candidaturas políticas vencedoras do novo populismo7games saquedireita. Segundo Teitelbaum, é como se houvesse um campo político7games saquecomum entre o eleitor populista típico — homem, com baixa escolaridade e vida rural — e os esotéricos consumidores7games saquelivros metafísicos "new age".

É para explicar a junção entre esses mundos tão distantes que Teitelbaum, professor da Universidade do Colorado, nos Estados Unidos, faz um mergulho na corrente7games saquepensamento que inspirou tanto Steve Bannon, ex-conselheiro7games saqueDonald Trump e artífice7games saquesua eleição à Casa Branca7games saque2016, quanto Olavo7games saqueCarvalho, o guru do bolsonarismo radicado no Estado da Virgínia, nos EUA.

Ele acrescenta ainda na análise o russo Alexandr Dugin, ideólogo que gravita o círculo7games saquepoder7games saqueVladimir Putin. Teitelbaum defende que,7games saquecomum, todos eles têm a fonte filosófica tradicionalista para nortear7games saqueatuação política. Além7games saquese debruçar sobre os escritos dos autores, o pesquisador conduziu uma série7games saqueentrevistas com eles. O resultado é a obra Guerra pela Eternidade, recém-lançada no Brasil pela Editora Unicamp.

Os conceitos tradicionalistas ajudam a explicar posicionamentos políticos7games saquediferentes frentes. O que têm7games saquecomum a recusa7games saqueaceitar o resultado da eleição, os ataques sucessivos à imprensa profissional e a promoção7games saquesoluções anticientíficas para lidar com a pandemia7games saquecoronavírus? Todas essas ações foram tomadas no governo Trump. E todas são ancoradas no tradicionalismo.

"Os tradicionalistas lançam mão7games saqueum conceito do hinduísmo chamado7games saqueinversão. Eles dizem que, nesta era das trevas atual, a maioria dos principais agentes7games saqueserviços7games saqueinteresse público vai desempenhar a função oposta daquela que deveria desempenhar", explica Teitelbaum, para exemplificar na sequência:

"A comissão eleitoral, cujo objetivo primordial é registrar a opinião da população, provavelmente dará o resultado oposto ao que o povo decidiu. Um cientista vai espalhar ignorância sobre o mundo natural e um médico vai prejudicar seus pacientes, ao passo que o jornalista vai, na verdade, desinformar. O tradicionalismo empresta profundidade teórica e cor ao discurso populista."

Em entrevista à BBC News Brasil, ele explica como o tradicionalismo parece ter ascendido, a influência dele sobre Olavo7games saqueCarvalho e o chanceler Ernesto Araújo,7games saquerelação com o coronavírus, o que deve acontecer com a saída7games saqueDonald Trump do poder nos EUA e a relação com a China. Veja a seguir os principais trechos da entrevista.

7games saque BBC News Brasil - O que é o tradicionalismo e como ele conseguiu chegar ao centro do poder7games saquepaíses como o Brasil e os Estados Unidos?

7games saque Benjamin Teitelbaum - Até recentemente, o tradicionalismo não era uma filosofia política. Em vez disso, podia ser definido como uma vertente7games saquepensamento religiosa e espiritual. Alguns7games saqueseus escritores tiveram uma pequena representação no mainstream — a relevância política veio com o fascismo na Segunda Guerra Mundial — mas depois disso e na maior parte7games saquesua história social, o tradicionalismo se limitou a seitas.

O tradicionalismo é o modo pelo qual as pessoas olham para o mundo hoje e identificam a globalização e o liberalismo social como sendo produtos7games saqueuma crescente ausência7games saquefronteiras no mundo e na vida política e social.

Os tradicionalistas veem a falta7games saquefronteiras e a secularização tanto como sintomas, quanto prova7games saqueuma profecia7games saqueque vivemos agora na idade das trevas. E eventualmente,7games saquealguma forma, o mundo como conhecemos entrará7games saquecolapso e veremos7games saqueseu lugar um mundo mais virtuoso, que tem fronteiras7games saquetodos os tipos. Um mundo espiritualmente organizado, que não é definido por realizações financeiras ou pelo que chamam7games saque"globalismo". Esse mundo já teria existido, mas a humanidade o perdeu, e os seguidores do tradicionalismo são aqueles que conseguem ter lampejos do que seria esse mundo ideal.

7games saque BBC News Brasil - E como esse conjunto7games saqueideias, que esteve na maior parte do tempo restrito a pequenas seitas, chega ao centro do poder7games saquepaíses como Brasil e Estados Unidos? Há uma organização por trás disso ou é algo que acontece7games saquemodo fortuito7games saquediferentes partes do mundo?

7games saque Teitelbaum - À primeira vista, é apenas uma coincidência muito estranha. A coincidência é que essa pseudoteoria política que desde a Segunda Guerra Mundial não tinha representação na política democrática ocidental7games saqueforma alguma,7games saquerepente, entre 2018 e 2019, especialmente com a ascensão7games saqueBolsonaro, se incorpora ou passa a gravitar uma série7games saqueregimes populistas ao redor do mundo.

Não parece haver uma organização,7games saquetodos os casos, esses indivíduos (Steve Bannon, Olavo7games saqueCarvalho) chegaram ao tradicionalismo por canais próprios e independentes. Então é fortuito. Por outro lado, no entanto, é preciso olhar para o zeitgeist ("espírito do tempo",7games saquealemão). Se pensarmos no tempo7games saqueque vivemos, nos damos conta7games saqueque é uma era7games saqueturbulência,7games saquerevolução7games saquealguns aspectos,7games saquetransformação radical, mudanças dramáticas para frente e para trás.

E isso acontece simultaneamente7games saquetoda a Europa, América do Norte, Sul da Ásia, América Latina. Nós vemos uma insatisfação generalizada das populações com o status quo. Se esse é o espírito7games saquenossa época, então também não me parece estranho que os intelectuais, os gurus, os pensadores procurem pelas alternativas mais dramáticas que possam encontrar para oferecer uma saída. Então essa é a questão: o tradicionalismo é a alternativa teórica mais profundamente oposta ao liberalismo que alguém poderia propor.

7games saque BBC News Brasil - Qual é a diferença do tradicionalismo para o conservadorismo que conhecemos?

7games saque Teitelbaum - As diferenças são mais nítidas quando se pensa7games saquetermos7games saquemotivação e objetivo final. O tradicionalista médio e o homem branco do campo dos Estados Unidos, ou o pequeno agricultor do sul do Brasil, podem ter valores aparentemente parecidos. Eles podem ansiar por uma volta ao passado, ou daquilo que gostavam no passado, como os papéis sociais mais definidos, ou a sensação7games saqueter um maior controle sobre7games saqueexistência. Ou até mesmo porque sentem que lá atrás entendiam melhor a política e a economia.

Mas para o conservador, a motivação7games saquecelebrar todas essas coisas não está necessariamente7games saqueuma teoria religiosa, numa profecia que deve se cumprir sobre o mundo.

Um conservador nos EUA, por exemplo, provavelmente pensa que as coisas costumavam ser melhores e alimenta o desejo7games saquetransformar a sociedade para que se pareça mais com o que costumava ser. Um tradicionalista, especialmente nas formas mais ortodoxas — e Olavo7games saqueCarvalho não é exatamente um deles nesse sentido particular —, pensaria que o declínio atual é profetizado e necessário, porque precisamos passar por um período7games saqueturbulência a fim7games saquevoltar para onde as coisas costumavam ser boas.

Então, os tradicionalistas anseiam pela destruição. Eles podem até7games saqueuma forma masoquista ou melancólica, desejar que as coisas sejam ruins agora.

Há tradicionalistas que apoiam o liberalismo e tudo o que eles alegam odiar porque pensam que ele precisa prosperar para depois entrar7games saquecolapso. Não faz parte do conservadorismo esse apelo apocalíptico, mas faz parte do tradicionalismo esse desejo7games saquedestruição e a crença7games saqueque as coisas têm que ser destruídas para haver um renascimento7games saquevirtude.

7games saque BBC News Brasil - O tradicionalismo,7games saqueacordo com seus estudos, obteve muitas vitórias ao enfraquecer órgãos multilaterais7games saquerelações entre os países, ao levar governos a tomar decisões que contrariassem a ciência. A pandemia7games saquecoronavírus foi um golpe para o tradicionalismo?

7games saque Teitelbaum - Depende com quem você fala. Uma coisa que devemos ter7games saquemente é que, por não ser uma filosofia política, o tradicionalismo é muito vago7games saquealguns pontos. E assim as pessoas podem tirar significados diferentes deles. O coronavírus é um ótimo exemplo.

Dois dos tradicionalistas que acompanhei mais7games saqueperto7games saquemeu livro, Steve Bannon e Alexander Dugin, colocaram isso7games saquemaneiras diferentes, mas ambos viam o vírus como um elemento7games saquefortalecimento7games saquesua visão7games saquemundo.

Para Dugin, o vírus era uma punição para o globalismo, um veneno injetado7games saquenosso caótico movimento cosmopolita, uma resposta ao nosso desprezo pelas fronteiras e nossa incapacidade7games saquecontrolar os movimentos das pessoas neste mundo. Nessa lógica, o novo coronavírus introduz no mundo um novo sistema7games saquepunição e recompensa, que favorece tanto as ilhas geográficas quanto as ilhas políticas.

Bannon,7games saquetermos diferentes, disse que achava que poderia ver com a pandemia o fortalecimento da comunidade local novamente e um alargamento das escalas geográficas.

Já para Olavo e para o chanceler Ernesto Araújo, quem considero um tradicionalista, o coronavírus foi apenas mais um exemplo7games saquecomo o globalismo estava se perpetuando. Para eles, foi a China quem orquestrou este novo vírus e esta nova pandemia para unificar o mundo7games saquetorno7games saquesi.

As duas perspectivas são inteligíveis dentro da lógica do tradicionalismo.

7games saque BBC News Brasil - As pessoas certamente podem acomodar suas visões7games saquemundo a certas filosofias, mas quando te perguntei sobre a pandemia como um fator negativo para os tradicionalistas, me referia por exemplo à perda da eleição por Trump.

7games saque É possível que uma parte dos eleitores tenha punido Trump nas urnas por7games saqueresposta ao vírus, que parece bastante inspirada no tradicionalismo: o fechamento7games saquefronteiras, primordialmente, mas uma certa negação da ciência7games saquerelação a máscaras e a defesa7games saquetratamentos sem comprovação científica, como a hidroxicloroquina, ou a retirada7games saqueorganismos multilaterais, como a Organização Mundial da Saúde. O que deve acontecer com esse pensamento agora que ele perdeu?

7games saque Teitelbaum - Para te dar uma resposta mais completa sobre isso, eu precisaria ter visto mais apoiadores7games saqueTrump refletindo sobre a derrota dele. Mas, eles não estão fazendo isso e seguem dizendo que ele não perdeu, que há outra explicação nisso, e a explicação é a corrupção da burocracia moderna. Para os eleitores7games saqueTrump, não é uma conversa sobre o coronavírus, mas sobre como não se pode confiar nas instituições, na máquina burocrática moderna. A eleição representa isso.

Eu acrescentaria mais um aspecto. É verdade que os tradicionalistas na política subiram muitos degraus, estão mais visíveis. Mas eles continuam sendo poucos e não se pode dizer que suas ideias estejam ficando mais populares.

Por fim, a maneira como alguém como Steve Bannon interpreta a política não depende7games saqueTrump. Quero dizer, Trump era apenas uma ferramenta, na melhor das hipóteses, em7games saqueideologia, mas ele chegou a me confidenciar que estava muito animado com uma pré-candidata democrata à Presidência, (a líder espiritual e escritora) Marianne Williamson. Ela não adotava nenhuma das políticas7games saqueBannon, mas falava sobre uma espécie7games saqueconflito cósmico entre o bem e o mal na sociedade.

Ela foi ridicularizada por ser o tipo7games saquecandidata esotérica na primária democrática. Mas se alguém assim passasse no crivo do processo, Bannon teria sentido que mudou algo com aquela campanha mais profunda7games saquereposicionar os EUA como uma comunidade espiritual e lutar contra a política que se concentrava apenas7games saqueliberdade econômica ou7games saquejustiça econômica. Bannon adoraria ver debates entre sacerdotes. Portanto, seu movimento político pode ser mais profundo e não tão ligado a Trump quanto pode parecer.

7games saque BBC News Brasil - O que estamos vendo nos 7games saque EUA 7games saque agora,7games saqueacusações infundadas7games saquefraude eleitoral e a recusa7games saqueaceitar o resultado, tem algo a ver com o tradicionalismo? O presidente Bolsonaro também afirmou, sem provas, que7games saque2018 houve fraude eleitoral no Brasil.

7games saque Teitelbaum - Isso ilustra o cruzamento7games saqueconceitos entre populismo e tradicionalismo,7games saqueuma espécie7games saquecongregação na esfera ideológica7games saquedireita. O questionamento da legitimidade da eleição é um lugar onde essas duas filosofias e suas maneiras7games saquever o mundo se cruzam.

O populismo dirá, genericamente, que o sistema é corrupto e os membros do establishment mandam no governo. E o sistema, ou o establishment, são os burocratas, funcionários públicos, cientistas, jornalistas, universidades, professores. O tradicionalismo diz a mesma coisa. Mas acrescenta que isso faz parte7games saqueum plano cósmico amplo e que estamos fadados a isso.

Os tradicionalistas lançam mão7games saqueum conceito do hinduísmo chamado7games saque'inversão'. Eles dizem que nesta era das trevas7games saqueque estamos vivendo, a maioria dos principais agentes7games saqueserviços7games saqueinteresse públicos vai desempenhar a função oposta daquela que deveria desempenhar.

É realmente um passo simples para um tradicionalista se alinhar a um populista para dizer que a comissão eleitoral ou a eleição7games saquesi, cujo objetivo primordial é registrar a opinião da população, nessa era7games saquedeclínio provavelmente dará o resultado oposto ao que o povo decidiu. Ou que um cientista vai espalhar ignorância sobre o mundo natural e um médico vai prejudicar seus pacientes, ao passo que o jornalista vai, na verdade, desinformar. O tradicionalismo empresta profundidade teórica e cor ao discurso populista.

7games saque BBC News Brasil - Segundo o seu argumento, parece que o tradicionalismo caiu como uma luva para o populismo e, ao mesmo tempo, viu nele uma possibilidade7games saquechegar ao poder7games saquepaíses como o Brasil. Por que essa simbiose funcionou tão bem agora?

7games saque Teitelbaum - Essa é uma pergunta excelente e eu não tenho certeza se eu realmente sei a resposta. Se nós olharmos ao longo da maior parte da história, essa simbiose não funcionaria.

Se falarmos7games saquetermos sociológicos e não ideológicos, parte do que estamos vendo é que o eleitor populista médio, homem,7games saquemenor escolaridade, muitas vezes7games saquevida rural, todos esses marcadores demográficos que conhecemos que aumentam o apoio aos partidos nacionalistas na Europa e a Trump e Bolsonaro, esse eleitor tem agora um espaço onde ele pode juntar forças com espiritualistas e esotéricos do "new age", aquelas pessoas que vão à seção7games saquemetafísica das livrarias e que normalmente são7games saqueum espaço social muito diferente do eleitor populista.

O que eles compartilham é essa insatisfação geral com o status quo, isso é o que está acontecendo aqui. Estamos vendo essa mudança mais profunda7games saqueopinião na sociedade, mas qual vai ser a funcionalidade e a profundidade dessa ligação, eu não saberia dizer.

7games saque BBC News Brasil - Como 7games saque o sr. 7games saque avalia a influência7games saqueOlavo7games saqueCarvalho no governo brasileiro? Ao mesmo tempo7games saqueque ideologicamente ele parece ter ditado as cartas durante um período, as posturas7games saqueOlavo são detonadoras7games saquecrises frequentes, e parece que7games saquebusca7games saqueestabilidade, o presidente Bolsonaro faz um jogo7games saqueaproximação e afastamento com ele. Faz sentido?

7games saque Teitelbaum - Olavo deliberadamente não aceitou uma posição formal no governo, que lhe foi oferecida. E isso é indicativo da personalidade mais ampla7games saqueOlavo, que é7games saquenão se associar a nada além7games saquesi mesmo. Tendo dito isso, qualquer observador do Brasil saberá que na medida7games saqueque um comentário público7games saqueuma rede social tem um papel a desempenhar na política e mudar posições governamentais, essa é a extensão do poder e da influência7games saqueOlavo. E o governo Bolsonaro está cheio7games saquepolíticos que levam7games saqueconsideração a rede social em7games saqueatuação, o que torna o governo ainda mais suscetível a Olavo.

E há também um discurso sobre a influência do Olavo. Eduardo, o filho7games saqueBolsonaro, já disse mais7games saqueuma vez que seu pai deve a eleição a Olavo. Mas, honestamente, é muito difícil dizer que isso é verdade, seria muito difícil quantificar isso, dizer que a formação dessa base eleitoral veio daí.

Mas esse é o discurso que existe7games saquetorno7games saqueBolsonaro, e ele angariou poder político informal com essa percepção. Quanto à funcionalidade dessa figura para o governo, não acho que devamos atribuir intencionalidade, cálculo político ou mesmo lógica a tudo o que Olavo faz, mas na medida7games saqueque queremos entendê-lo, a estabilidade certamente não é um valor que ele irá perseguir. E a falta7games saqueinteresse dele7games saqueestabilidade e o anseio por ruptura, destruição e demolição andam lado a lado.

E podem ser explicados pelo seu envolvimento anterior com o tradicionalismo. Olavo não atribui muito valor ao sistema político e a uma administração que funcione bem. Essas não são coisas que vão entusiasmá-lo. O que o anima é a destruição e a demolição.

7games saque BBC News Brasil - O 7games saque sr. 7games saque conhece bem o chanceler brasileiro Ernesto Araújo. Como ele poderá liderar um relacionamento entre o Brasil e os Estados Unidos sob administração7games saqueJoe Biden?

7games saque Teitelbaum - Essa é uma questão que devia ser colocada para todo o governo Bolsonaro, não só para o Araújo. Bolsonaro e Araújo apostaram na existência7games saqueuma espécie7games saqueInternacional Populista (em analogia à Internacional Comunista, fundada por Vladimir Lênin,7games saque1919, para congregar as forças comunistas7games saquediferentes países ao redor do mundo) capaz7games saquecompensar a perda da China (como aliado principal), como uma força orientadora do Brasil no mundo. E nunca houve uma Internacional Populista, o mais próximo que se chegou foi a algo com a Polônia e a Hungria, e só. Então acho que é um grande erro geopolítico.

É um erro geopolítico, claro, mas se você quisesse buscar uma justificativa para isso, você teria que notar que essas pessoas, Ernesto Araújo, Olavo7games saqueCarvalho, e suas outras contrapartes, estão no governo porque não se importam muito7games saquemanter o funcionamento do sistema.

Eles não querem ser a parte responsável7games saqueum governo. E eles não querem ver uma rede geopolítica global robusta que seria capaz7games saquehospedar o Brasil como membro. Ainda assim, acho que foi um erro7games saquecálculo porque eles estavam fazendo quase tudo que podiam para se alinhar com Trump e os Estados Unidos quando deveriam saber o tempo todo que estavam colocando os pés7games saqueuma canoa muito instável.

7games saque BBC News Brasil - Steve Bannon, o ideólogo7games saqueTrump a quem o senhor seguiu7games saqueperto, foi recentemente preso7games saqueum processo no qual é acusado7games saqueter se apropriado7games saquedoações que apoiadores7games saqueTrump fizeram para construir um muro na fronteira com o México. Esse episódio mudou7games saqueforma7games saquevê-lo?

7games saque Teitelbaum - Não, não mudou minha visão. Eu o respeito como um pensador sério, cujo pensamento seja digno7games saqueatenção e análise. E acho que conceder isso a ele não significa que ele não possa ser um corrupto ou alguém que corrompa, ou que tenha feito ou faça outras coisas ruins. Temo que chamar alguém7games saqueinteressante ou mesmo chamar alguém7games saqueinteligente à7games saquemaneira seja visto como um elogio abrangente demais, quando não é. Ele elegeu Trump, ele fez uma série7games saquecoisas relevantes, e é interessante tentar entender a lógica dele, o porquê ele as fez.

No caso do processo, temos uma situação um tanto estranha. Ele foi preso acusado7games saquelavagem7games saquedinheiro para7games saqueorganização na questão do muro. O que muitas pessoas não se deram conta é que ele foi preso7games saqueum iate7games saqueum filantropo chinês. E ele estava ali por alguma razão, e a polícia rebocou o iate, para fazer buscas ali.

Eu não sou advogado, mas estudiosos do direito que olharam para o papel específico7games saqueBannon nesse processo têm dito que os outros presos envolvidos estão7games saqueapuros, mas há boas chances7games saqueBannon se safar das acusações7games saquelavagem7games saquedinheiro. Então a ação no iate poderia estar relacionada às atividades7games saqueBannon na China. E isso é muito factível porque ele teve tantos negócios, ele movimentou tanto dinheiro, tem tantas associações envolvidas7games saquetantos projetos, muitas das quais faliram, aliás, que não seria difícil que algo ilegal tenha acontecido7games saquealgum ponto dessas transações.

7games saque BBC News Brasil - O que explica a oposição desses ideólogos à China?

7games saque Teitelbaum - A China surge como o grande contrapeso para os Estados Unidos, quer você goste disso ou não, e Bannon e Olavo claramente não gostam. Suas razões para não gostar disso são o materialismo e o secularismo que a China representa, além7games saqueos chineses operarem uma forma7games saqueglobalização na qual os Estados Unidos não estão. Mas não se trata só7games saqueuma oposição política nacionalista, há um tipo mais profundo7games saqueoposição espiritual à China. A China funciona como o avatar da falta7games saquefronteiras do capitalismo, materialismo e secularismo que eles rejeitam.

7games saque BBC News Brasil - Em uma entrevista à BBC News Brasil7games saquemeados deste ano, Olavo7games saqueCarvalho criticou duramente seu livro quando foi publicado e negou que seja tradicionalista. Por que ele fez isso?

7games saque Teitelbaum - Bem, ele reage dessa forma a muitas pessoas que escrevem sobre ele. Então eu esperava isso um pouco, mas ainda assim fiquei surpreso. Parece-me bastante óbvio que o material sobre a tariqa (organização esotérica da qual Olavo fez parte) realmente o incomodou. Eu fiquei surpreso porque na entrevista que ele deu a você, ele diz alguns insultos a mim para depois basicamente repetir toda a história conforme contei. Há apenas algumas exceções que contradizem coisas que ele mesmo me disse7games saqueentrevistas. E ele sabe disso.

Notavelmente, ele não estava na tariqa porque estava interessado na filosofia persa. Ele estava lá porque ele estudava tradicionalismo e queria praticar. Ele não queria que fosse apenas um estudo teórico, queria viver a prática do tradicionalismo.

Outra coisa é que ele compara7games saqueexperiência na tariqa como se fosse equivalente à passagem dele pelo Partido Comunista. Isso não é real. Ele jamais traduziu as obras7games saqueKarl Marx e as distribuiu. E quando ensinou sobre comunismo aos seus alunos, ele o fez sem qualquer caráter elogioso, enquanto com o tradicionalismo, ele se debruçou7games saquetraduzir obras do judaísmo referentes a ele e continua a ensinar o tradicionalismo para gerações7games saqueestudantes.

Alguns7games saqueseus ex-alunos descrevem suas experiências7games saqueaulas como tendo sido compelidos a celebrar René Guénon (um dos mais importantes autores do tradicionalismo) como uma espécie7games saquedivindade. Então essa história está aí e não sou o primeiro a falar sobre ela, mas vê-la exposta dessa forma parece realmente ter incomodado um tanto quanto o Olavo.

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