Coronavírus: Faltalucky 999 slotempatialucky 999 slotBolsonaro com mortes por covid-19 parece psicopatia, diz psicanalista Maria Rita Kehl:lucky 999 slot

"É muito difícil fazer diagnósticolucky 999 slotalguém que não conhecemos", diz ela. "Mas a minha impressão desde a campanha é que ele está mais próximo daquilo que a gente chamalucky 999 slotpsicopata."

Para ela, a impossibilidade da despedidalucky 999 slotparentes ou amigos mortos na pandemia é traumática e pode levar a processoslucky 999 slotluto mais longos e melancólicos. Kehl compôs a Comissão Nacional da Verdade, que investigou os crimes da ditadura militar no Brasil. Ela compara o luto pela mortelucky 999 slotpessoas na pandemia ao luto pelos desaparecidos na ditadura.

Por telefonelucky 999 slotcasa,lucky 999 slotSão Paulo, à BBC News Brasil, Kehl falou sobre a pandemia, Bolsonaro e a "tristeza e indignação coletivas" que os brasileiros sentem. Seu livro "Ressentimento" será relançadolucky 999 slotagosto pela editora Boitempo, com edição revista e atualizada.

Leia abaixo trechos da entrevista.

lucky 999 slot BBC News Brasil - Pessoas estão perdendo familiares e amigos sem poder se despedir. Qual é o peso disso para o luto?

lucky 999 slot Maria Rita Kehl - Comparo com a impossibilidade do luto dos desaparecidos na ditadura. O desaparecimento depoislucky 999 slotum tempo indica que foram mortos, mas os corpos nunca foram localizados. Sabemos do desespero desses familiares. Até hoje desaparecem pessoas no Brasil, maslucky 999 slotgeral nas periferias, pessoas negras, mortas pela polícia.

A morte é um fenômeno difícillucky 999 slotsimbolizar... De repente o corpo está, mas a pessoa não está. Por isso que não tem uma cultura tão primitiva que não tenha um rituallucky 999 slotsepultamentolucky 999 slothomenagem a seus mortos.

De modo que só posso imaginar que [no caso dos mortos por coronavírus] deve ser um luto quase impossível. Só não é tão impossível quanto a dos familiares dos desaparecidos porque a morte foi real, aconteceu.

Já é ruim o suficientelucky 999 slotqualquer morte. Agora, as pessoas não podem ver, não podem sepultar. Seu parente entra no hospital, depois você fica sabendo da morte e não pode nem ver o corpo. Isso é muito traumático. Tenho impressão que essas pessoas vão ter processoslucky 999 slotluto mais complicados, mais longos, melancólicos do que os processoslucky 999 slotluto que já são tristeslucky 999 slotpessoas que a gente sepulta.

lucky 999 slot BBC News Brasil - E como as pessoas estão lidando com a pandemia? Há um sentimento generalizadolucky 999 slotmedo?

lucky 999 slot Kehl - Não há um só padrão. Por exemplo, se nós temos um presidente da República que diz que é uma "gripezinha", e que diz "lamento, todo mundo morre", embora esteja havendo uma pandemia e muitas pessoas estejam morrendo porque estão acreditando que podem ir pra rua, meu temor é que não seja só uma insensibilidade que machuca - porque machuca, evidentemente. Mas que seja uma insensibilidade que produz essa insensibilidade numa parte da população.

Porque esse mecanismolucky 999 slotdefesa - quer dizer, no caso do presidente acho que é pura canalhice, mesmo - pode se tornar um mecanismolucky 999 slotindiferença,lucky 999 slotdesidentificação, "não é comigo", "não vou lamentar pelos outros porque acontece com os outros, mas não está acontecendo comigo nem com meus familiares".

Nesse momento, a solidariedade é tão necessária, nem que seja apenas simbólica, mandando cartas para os jornais, mandando dinheiro para lugares que fecharam, para alguém na rua com fome. Isso também é jeito bomlucky 999 slotdiminuir nossa angústia. "Diante desse horror que está acontecendo, posso fazer alguma coisa para os vivos?"

Essa é uma das reações que, embora seja generosa, também é egoísta porque nos tranquiliza um pouco. Você pode sentir que está presolucky 999 slotcasa, mas está ajudando alguém. Tem esses dois lados. Sem solidariedade, sobra a barbárie.

Porque daí é um salva-se quem puder e dane-se quem não puder se salvar ou quem está correndo mais risco. É muito horroroso. Eu não sei nem qualificar direito o quanto isso é horroroso.

lucky 999 slot BBC News Brasil - Nesta semana, com maislucky 999 slot30 mil mortos no Brasil, o presidente Bolsonaro disse: "Lamento todos os mortos, mas é o destinolucky 999 slottodo mundo". O que isso revela sobre ele?

lucky 999 slot Kehl - Faltalucky 999 slotempatia é o mínimo. É muito difícil fazer diagnósticolucky 999 slotalguém que não conhecemos, a gente já erra o diagnósticolucky 999 slotquem está no nosso consultório, no nosso divã. Imaginalucky 999 slotalguém sobre a qual só temos notícias pelos jornais. Mas a minha impressão desde a campanha é que ele está mais próximo daquilo que a gente chamalucky 999 slotum psicopata.

Um psicopata não é necessariamente um serial killer (um assassinolucky 999 slotsérie). Digo porque geralmente quando aparecem essas figuras a imprensa começa a noticiar que são psicopatas. São pessoas que não têm divisão subjetiva. Divisão subjetiva significa "bom, eu corri demais, atropelei aquela criança", justifico dizendo que minha mãe estava doente, mas ao mesmo tempo eu me sinto angustiada. Mesmo quando fazemos algo muito ruim, como esse exemplo horrorosolucky 999 slotatropelar uma criança, algolucky 999 slotnós não nos deixalucky 999 slotpaz. E mesmo quando é uma coisa que a gente faz movida pela raiva. Você envenena o cachorro do vizinho que não te deixa dormir. Alguma coisalucky 999 slotnós sofre, mesmo pessoas más, sem consciência, egoístas, alguma coisalucky 999 slotnós sofre. O fatolucky 999 slotter que justificar já mostra que não é tão tranquilo quanto parece.

Vou dar só a definição do que é um psicopata para as pessoas pensarem se isso tem a ver com essa figura que ocupa a Presidência: o psicopata não tem essa divisão que diz: "Eu fiz, mas não deveria ter feito". "Eu fiz porque eu fui obrigada, mas eu sinto alguma culpa". Ele não tem. Ele não tem nenhuma empatia com o outro.

Essa resposta [sobre os mortes por coronavírus] élucky 999 slotum tal graulucky 999 slotimpiedade… Não é só que ele não tem estatura para ser presidente do Brasil, isso a gente já sabe desde o começo, quando ele não comparecia a debates e xingava as pessoas. Ele não tem estatura humana naquilo que a gente considera que são alguns traços mínimos para você ser considerado um homem. Um homem humano.

lucky 999 slot BBC News Brasil - E qual é a importância, para uma sociedade, que seu líder lamente os mortos do país?

lucky 999 slot Kehl - Os gestos simbólicos são muito importantes. Vou fazer uma porcentagem meramente imaginária: é como se 30% para nós fossem questões materiais, como comer, morar, por exemplo, e 70% fosse esse outro campo que é o simbólico, que é o das trocaslucky 999 slotlinguagem, expressões, dos laços que se formam. O que distingue o humanolucky 999 slotqualquer outra espécie é a capacidade da linguagem. E a linguagem é tudo o que dispomos quando não dispomoslucky 999 slotmais nada.

As pessoas que ficaramlucky 999 slotcamposlucky 999 slotconcentração conseguiram escrever diários e livros. Algo como: "Eu estou aquilucky 999 slotcondições subumanas, desumanas, mas eu ainda sou um ser humano". O que distingue o humano é isso, é a capacidadelucky 999 slotregistrar simbolicamente alguma coisa sobrelucky 999 slotvida e comunicar simbolicamente alguma coisa sobrelucky 999 slotvida ou a vida coletiva, o entorno.

Bolsonaro usa outros gestos simbólicos que não é o lamento. Diz algo como: "não é problema meu". E não é só não lamentar, é não fazer atos com consequências para diminuir a pandemia.

Meu temor é que a sociedade brasileira se torne menos solidária. Não que antes ela tenha sido muito solidária: o Brasil foi o último país livre a abolir a escravidão, por exemplo. Tivemos 300 anoslucky 999 slotescravidão. E quando acabou escravidão também não houve teve nenhuma reparação. Temos uma população afrodescendente muito mais pobre porque seus bisavós, quando acabou a escravidão, foram jogados na rua. Coisas horríveis que estão no nosso DNA histórico, que já é uma sociedade menos generosa com o outro…

No entanto, a presença simbólica, o discurso, os atoslucky 999 slotquem governa a sociedade produzem diferença. Quando o governo Lula criou o Luz Para Todos ou as cotas nas universidades, por exemplo. Foi uma coisa importantíssima, como forma tardia mas bem-vindalucky 999 slotreparação da desigualdade causada pela escravidão. Foi um ato que produz solidariedade.

Os gestos simbólicos daquele governo foramlucky 999 slotinclusão,lucky 999 slotpromover igualdade,lucky 999 slotpromover a solidariedade, muito diferente dos gestos simbólicos desse governolucky 999 slotagora.

lucky 999 slot BBC News Brasil - A sra. escreveu um livro sobre ressentimento. Existe ressentimento na ascensão da extrema direita?

lucky 999 slot Kehl - O ressentimento tem esse "re" porque é um sentimento requentado, digamos assim. É uma disposição psíquicalucky 999 slotalguns sujeitos quando eles não querem aceitar consequências dos seus gestos errados. Não aceita que é responsável por algo que o prejudicou. Então fica procurando um culpado. Depois passa o resto da vida remoendo isso: esse é o ressentimento.

Me parece que alguns votos bolsonaristas são votos ressentidos. É muito difícil saber do que se ressentem. De terem sido coniventes com a ditadura e vem Comissão da Verdade e mostra os horrores todos que aconteceram?

Ou o ressentimentolucky 999 slotclasselucky 999 slotquem no Brasil durante tanto tempo teve todas as prerrogativas… E veja, ninguém perdeu. Os ricos enriqueceram mais, só que os pobres tiraram o pé da lama. As prerrogativas dos ricos no Brasil são tãolucky 999 slotexclusividade que geraram esse ressentimento.

Claro que tem ressentidos que votaram no Bolsonaro, mas tem gente que já era antipetista desde sempre e tem gente que apostou nesse plano econômico do Paulo Guedes, que é um plano para favorecer quem já é favorecido.

lucky 999 slot BBC News Brasil - Nesta semana, o ex-presidente Lula criticou os manifestos suprapartidárioslucky 999 slotdefesa da democracia e se recusou a assiná-los. Existe também ressentimento por parte dele?

lucky 999 slot Kehl - O Lula é político até o último fiolucky 999 slotcabelo. E não político no sentidolucky 999 slotque queira ser candidatolucky 999 slotnovo. Eu não sei que ele está certo ou errado. Sinceramente, acho que ele tinha que aderir a esse movimento. Mas eu acho que o cálculo dele é político, não é porque ele é ressentido contra o Marcelo Freixo ou o Guilherme Boulos, por exemplo. Mas não sei julgar se esse cálculo político é certo ou errado.

Ressentimento é quando você se encolhe, não faz o que tinha que fazer e depois culpa o outro. Eu também não perdoo pessoas que apoiaram o impeachment da Dilma - que foi um golpe. Isso não é ressentimento. Eu acho que o Lula deveria fazer essa denúncia, mas assinar, porque o nome dele tem muito peso, mas eu entendo. O impeachment da Dilma foi um golpe que abriu a porteira para isso que tá aí agora. E não considero que toda essa revolta seja um ressentimento. Ao contrário, a revolta é o contrário do ressentimento. Ressentimento é remoer, revolta é dizer: "Com vocês não falo mais".

lucky 999 slot BBC News Brasil - Estamos vivendo um luto coletivo durante lucky 999 slot a lucky 999 slot pandemia?

lucky 999 slot Kehl - Há um luto por parte das pessoaslucky 999 slotbem. Porque sabem que há uma pandemia, que ela está sendo minimizada, que atitudes cientificamente comprovadas para diminuir o contágio não estão sendo tomadas, sabem que essa pandemia combinada com escalada da pobreza no Brasil está misturando quem morrelucky 999 slotcovid-19 com quem morrelucky 999 slotfome,lucky 999 slotgripe,lucky 999 slotdesnutrição.

É um sentimentolucky 999 slotenorme tristeza. Não é questãolucky 999 slotdireita e esquerda, é solidariedade humana básica.

É um luto coletivo e uma indignação coletiva, vamos lembrar isso. Tem uma tristeza coletiva porque está morrendo muita gente. Cada dia a gente vê nos jornais, estamos agora com maislucky 999 slotmil mortos diários. Claro que tem tristeza enorme com isso, mas tem também uma indignação. A pandemia talvez não fosse evitável, mas com algumas políticas públicas simples elucky 999 slotcontenção, ela podia não ser tão catastrófica. E aí um presidente que diz "Ah, todo mundo morre, e daí?"... Como se as mortes fossem naturais. Não, são mortes por descaso.

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