'Casos pequenininhospm slotcorrupção podem acontecerpm slotqualquer governo', diz Olavopm slotCarvalho sobre caso Queiroz:pm slot

pm slot *O material abaixo contém linguagem que alguns podem considerar ofensiva

"Eles estão apenas interessadospm slotdestruir Bolsonaro", disse à BBC News Brasil,pm slotuma entrevista feita por vídeo,pm slotsua casa na pequena cidadepm slotPetersburg (Virgínia), no dia 14pm slotmaio.

Olavo ecoa o teorpm slotmanifestações populares — das quais o próprio presidente participou nas últimas semanas — que pedem o fechamento ou trocapm slotmembros dos outros dois Poderes. Ele afirma que escreveu várias vezes para Bolsonaro dizendo que "o senhor não pode começar a exercer a Presidência antespm slotassegurar que tem o poder na mão, e o senhor não vai ter o poder na mão se o senhor não amarrar a mão desses camaradas que estão boicotando 24 horas por dia".

Bolsonaro enfrenta seu pior momento no poder. No último mês,pm slotmeio à aceleração da epidemiapm slotcoronavírus que já matou maispm slot19 mil brasileiros, ele perdeu dois ministros da Saúde, Luiz Henrique Mandetta e Nelson Teich.

No mesmo período, o ex-juiz da Lava Jato Sergio Moro deixou a pasta da Justiça e Segurança Pública atirando: acusou Bolsonaropm slottentar interferir na Polícia Federal. Segundo Moro, o objetivo do presidente seria proteger a famíliapm slotinvestigações no Riopm slotJaneiro.

O maior focopm slottensão policial seria o inquérito que apura se Fabrício Queiroz — amigo pessoal do presidente e ex-chefepm slotgabinetepm slotseu filho, Flávio Bolsonaro, quando este era deputado estadual no Rio, até 2018 — operava um esquemapm slot"rachadinhas":pm slotacordo com os investigadores, assessores eram empregadospm slotfachada e devolviam o dinheiro público que recebiam como salário para Queiroz.

Olavo se exalta ao falar do assunto.

"Em primeiro lugar, o Queiroz não é filho do Bolsonaro, o Queiroz foi um chofer do cara! Então eu tenho um chofer que é ladrão e eu sou o culpado agora?", questiona.

Para ele, Moro deixou o cargo porque pretende ser candidato à Presidênciapm slot2022 e atuou para atrapalhar as investigaçõespm slotrelação à facada que Bolsonaro sofreu durante a campanhapm slot2018.

"Primeiro nós temos que resolver quem mandou matar o Bolsonaro, depois verificamos se os filhos dele roubaram palitopm slotfósforo, pô."

A Polícia Federal concluiu na semana passada o segundo inquérito sobre o crime, e repete que o autor da facada, Adélio Bispo, agiu sozinho.

Quanto ao coronavírus, Olavo é contrário às medidaspm slotisolamento social e ao usopm slotmáscara. Ele chega até a duvidar que as mortes contabilizadas ao redor do mundo sejam mesmo frutopm slotuma epidemia e,pm slotsuas redes sociais, afirmou que seria necessário um examepm slotcada órgão dos mortos para ter certeza que a causa do óbito não foi outra doença.

Seu ceticismo, no entanto, não se estende à cloroquina, medicamento defendido por Bolsonaro como eficaz contra a covid-19 - mesmo sem comprovação científica disso.

"O nívelpm slotcura é imenso. No Brasil, o sucesso da cloroquina está mais do que comprovado", diz.

Recentemente, o presidente ordenou a produção do remédiopm slotmassa pelo Exército, embora estudos não confirmem a eficácia da droga no combate à covid-19 e apontem para o alto riscopm slotefeitos colaterais para os pacientes.

A insistênciapm slotBolsonaropm slotrelação à cloroquina teria levado ao pedidopm slotdemissão do médico Nelson Teich do Ministério da Saúde, na semana passada.

Em quase três horaspm slotentrevista, Olavo, que já foi chamado por Bolsonaro e pelo ministro da Economia, Paulo Guedes,pm slot"o líder da revolução", afirmou ainda que a indicaçãopm slotRegina Duarte para a secretaria da Cultura foi um erro, mas se disse orgulhoso da atuação do chanceler Ernesto Araújo, que ele também indicou. Na última quarta-feira, Duarte deixou o cargo após semanaspm slot'fritura' pelas redes sociais bolsonaristas.

Carvalho também afirmou que a composição "técnica" do ministério, sem indicaçãopm slotnomes por partidos, atrapalhou a formaçãopm slotuma base presidencial no Congresso e que é necessário "nomear uns filhos da p*** para ter um poucopm slotapoio".

Ele ainda chamou a Constituição Federalpm slot"um documentopm slotmerda" e disse que uma invasãopm slotmilitantes direitistas ao STF não seria um ato antidemocrático. Acusou a imprensapm slotser comunista e que usa técnicas da KGB, o antigo serviço secreto soviético.

O escritor ainda relembrou seu período como líderpm slotum grupo islâmico esotérico epm slotamizade com os petistas José Dirceu e Rui Falcão.

Conhecido por manter um cigarro entre os dedos enquanto apresenta seus vídeos, Olavo,pm slot73 anos, perdeu essa marca: por contapm slotum problema na traqueia, ele foi aconselhado a deixarpm slotfumar. Mas os palavrões e o estilo verborrágicopm slotfalar seguem os mesmos.

A seguir, os principais trechos da entrevista.

pm slot BBC News Brasil - O mundo vive hoje uma crisepm slotsaúde pública e econômica sem igual nos últimos 90 anos, que resulta da pandemiapm slotcoronavírus. Três dos países mais afetados por ela têm governospm slotdireita: o Brasil, os Estados Unidos e o Reino Unido. Como o senhor vê essa situação?

pm slot Olavopm slotCarvalho - Eu diria que o problema é menos o vírus do que a atuação dos próprios governos, pouco importando que sejampm slotdireita oupm slotesquerda. Estão fazendo exatamente a mesma coisa. Hojepm slotdia, a elite governante e a elite capitalista têm meiospm slotação que chegam à esfera do divino. Eles têm o poder divino sobre as pessoas, isso nunca existiu na história humana.

Quer dizer, você não tem mais privacidade, a vida individual não significa mais nada, quem tem dinheiro e poder pode fazer o que quiser. Isso nunca aconteceu antes na história humana, a quantidadepm slotpoder que os ricos e os políticos têm hoje, e também os seus planejadores, os seus engenheiros sociais, é uma coisa que os tiranos da antiguidade jamais conseguiriam imaginar: Júlio César ou Átila, o huno, ou mesmo mais recentemente até o próprio Mao Tsé-Tung não conseguiriam imaginar isso aí.

Veja, por exemplo, você por um decreto mantém todas as pessoas dentropm slotcasa, imagina se Mao Tsé-Tung sonhou algum dia com uma coisa dessas, Mao Tsé-Tung ou Stálin, ou Hitler. Se dissessem isso pra eles, iam achar maravilhoso, mas eles não poderiam conceber que isso um dia seria possível, isso quer dizer que a atuação desempenhada pelos governantes e poderosos para controlar o tal vírus é um problema imensamente maior do que o vírus.

Em Nova York, o governador informou recentemente que 66% das pessoas contaminadas estavam trancadas dentropm slotcasa, isso quer dizer que o isolamento não funcionapm slotmaneira alguma (nota da redação: a declaração do governador Andrew Cuomo foi feita no dia 6pm slotmaio, quando as medidaspm slotisolamento da população já estavampm slotprática havia quase dois meses e o númeropm slotcasos já havia sido reduzido do picopm slot36 mil novos casos diários para 24 mil casos por dia).

Na Itália, houve um deputado que na Câmara Federal denunciou que 94,6% das alegadas vítimas do coronavírus tinham morridopm slotoutras doenças. Então, a solução está sendo tão imensamente maior e mais perigosa do que o problema que eu vejo que alguma coisa essa elite mundial tramou e com muitos anospm slotantecedência.

Eu não entendo porque eles estão reclamando do governante da China porque ele deu pra eles o meiopm sloteles fazerem o que quiserem. Eles deveriam agradecer, deviam dar um dinheiro para o Xi Jinping, ele deu o pretexto perfeito para, com a aprovação das massas, você escravizar as próprias massas.

pm slot BBC News Brasil - A ciência majoritariamente afirma que esse vírus épm slotalta transmissibilidade, que o contato entre as pessoas é o que faz com que seja espalhado tão facilmente, e a letalidade também é bastante alta,pm slottornopm slot3%. Por isso que a solução advogada pela própria ciência é que as pessoas fiquempm slotcasa, seria uma restrição temporária a essa liberdade delaspm slotnome da manutenção da própria vida, um esforçopm slot"guerra", como têm falado alguns líderes, inclusive o presidente Trump tem usado essa expressão, que são tempospm slotguerra epm slottempospm slotguerra a gente faz sacrifícios e esforçospm slotnome da coletividade. Mesmo assim aqui (nos EUA) já morreram 85 mil pessoas, e no Brasil 13 mil. Dá pra diminuir a importância desse vírus...

pm slot Carvalho - Um momento, um momento, um momento... você raciocinandopm slotnúmeros absolutos não vai entender nada. Não existem estatísticaspm slotnúmeros absolutos, só existem estatísticaspm slotnúmeros comparativos. Então, vejamos, se a mortalidade nos EUA chegar ao grau máximo que as pessoas, que os mais alarmistas preveem, que é 200 mil pessoas, se chegar a isso, será menor do que um milésimo da população americana.

Ou seja, essa mortalidade é menor do que apm slotqualquer outra epidemia já conhecida no mundo, se você compara isso com a gripe espanhola é absolutamente ridículo. Morre mais gentepm slotpneumonia, morre mais gentepm slotdoença sexualmente transmissível, morre mais gentepm slotAids do que disso daí.

pm slot BBC News Brasil - 200 mil pessoas por ano?

pm slot Carvalho - Sim.

pm slot BBC News Brasil - Nos Estados Unidos? Não.

pm slot Carvalho - Talvez já tenha diminuído, maspm slotoutras épocas já chegou a isso. (nota da redação:pm slotacordo com dados do Centro para Prevenção e Controlepm slotDoenças - CDC,pm slot2017 morreram 47,1 mil pessoaspm slotpneumonia e 5,7 mil por Aids). Até o momento no Brasil morreram 8 mil pessoas, homicídio no Brasil mata 60 mil por ano.

pm slot BBC News Brasil - 13 mil,pm slotacordo o Ministério da Saúde (na quinta-feira, 14pm slotmaio).

pm slot Carvalho - Que seja 13 mil, olha, isso aí não é comparável à taxapm slothomicídios. Você já vem com ideias prontas, usando só figuraspm slotlinguagempm slotvezpm slotraciocinar sobre os fatos. A desproporção entre a gravidade dos fatos e a gravidade das medidas tomadas para combatê-la é imensa. Veja, alguém, alguma vez, por causa dos homicídios, tentou prender a população toda dentropm slotcasa: "Não saiapm slotcasa para não ser morto"? Ninguém fez isso.

Por causapm slotpneumonia, ninguém fez isso. Por causapm slotAids, ninguém fez isso. A coisa é muito desproporcional. No Riopm slotJaneiro, já estão usando aparelhos pra medir a distância das pessoas na rua, quer dizer, é o controle total sobre a vida individual, é um graupm slotcontrole ditatorial.

Aí chega o governadorpm slotSão Paulo, o senhor (João) Doria, esse senhor "Auschwitzel" (referência ao governador do Rio, Wilson Witzel, cujo nome Olavo mistura com Auschwitz,pm slotreferência ao campopm slotconcentração nazista), alegando um risco pequenopm slotmorte na verdade, ele quer prender todo mundo dentropm slotcasa e impedir as pessoaspm slotse aproximar umas das outras na rua.

É muito absurdo, gente! Proibir as pessoaspm slottrabalhar, destruir totalmente a economia do país, espalhar a fome e a miséria por todo lado por causa de... é muito desproporcional. Isso não tem nada a ver com esquerda e direita porque na Inglaterra e nos Estados Unidos estão fazendo a mesma coisa. Então: "Você faz o que eu te mando, se não você vai morrer porque o vírus vai te pegar". E todo mundo está acreditando nessa palhaçada.

pm slot BBC News Brasil - Existe um consensopm slotque o isolamento é eficaz. pm slot (nota da redação: um estudo da Unicamp indica que uma vida é salva a cada 78 segundos no Brasil graças a medidaspm slotdistanciamento social)

pm slot Carvalho - A Organização Mundial da Saúde é uma organização comunista, presidida por um camarada que nunca foi médico na vida. Esse sujeito diz que é muito possível que o coronavírus se torne permanente. Você o ouviu dizer isso? Ou seja, essas medidas não vão terminar nunca.

Nós entramos numa outra sociedade, numa sociedade mais tirânica e mais controladora do que qualquer Mao Tsé-Tung jamais sonhou. Do dia para a noite. Você viu a rapidez com que eles vieram com essas soluções mágicas? Mal acaboupm slotnoticiar o corona e no dia seguinte já apareceram essas medidas. Não houve debate, não houve discussão, não houve estudo, nada. Tudo pronto. Ou seja, isso já estava pronto. Todos esses planos já estavam prontos antes do corona.

Leia esse livro do (autorpm slotlivrospm slotteorias conspiratórias) Daniel Estulin, TransEvolution, está tudo aqui. Esses planos sãopm slotanos atrás, quando não tinha coronavírus nenhum. Nós estamos sendo ludibriados pela elite governante bilionária mundial.

pm slot BBC News Brasil - Olavo, tenho duas questões diante das suas colocações. Estaríamos, napm slotvisão nos cercandopm slotcientistas e mandatários 'ditadores', já que o mundo inteiro está tomando essas medidas e já que há uma espéciepm slotconsenso científico nesse sentidopm slotque é importante o distanciamento e o isolamento social? E a segunda é, napm slotobra, o senhor fala muitopm slotque um problema crônico no Brasil é o desprezo pelo conhecimento, pela ciência. Não é um desprezo pelo conhecimento... (interrompe a pergunta)

pm slot Carvalho - (exaltado) Não, bobagem, não vem com pegadinha, faça a pergunta séria.

pm slot BBC News Brasil - Não é pegadinha.

pm slot Carvalho - Claro que é pegadinha, minha filha! "Ah, você não está desprezando o conhecimento?" Um momento, você está pressupondo que esta opinião expressa pela grande mídiapm slotnome da ciência é a ciência, isso é errado.

pm slot BBC News Brasil - Não é a grande mídia, porque a grande mídia não formula política pública.

pm slot Carvalho - A grande mídia e os governantes. Eles estãopm slotpleno acordo agora. De repente você vê uma opinião uniforme que se espalhapm slottodo mundo do dia pra noite. Você acha que isso é um debate científico? Você tá brincando comigo? Não, isso é mídia mesmo, é vocês que fazem isso.

pm slot BBC News Brasil - Mas não foipm slotum dia pro outro, teve um intenso debate.

pm slot Carvalho - Ô, ô, ô, ô, foi do dia para a noite, sim, foi muito rápido. Imagina, os cálculos dessa coisa. Para fazer cálculo sério a respeito disso, precisariapm slotanos, e não tem esses cálculos. Na verdade, não tem teste científico nenhum a respeito disso, é tudo conjectura.

pm slot BBC News Brasil - É verdade que existe uma faltapm slotdados, mas diante da faltapm slotdados, a gente faz o quê? A gente não faz nada e deixa as pessoas morrerem?

pm slot Carvalho - Vamos usar a faltapm slotdados como provapm slotalguma coisa? Não é possível.

pm slot BBC News Brasil - Mas existem dados para tomar certas medidas, o que não existe é um mapa completo.

pm slot Carvalho - Não existe um único dado que prove que o isolamento, que o lockdown, protege as pessoas. Ao contrário, está sendo provado o contrário. Também não existe nem uma única provapm slotque essas pessoas que estão alegadamente sendo mortas por coronavírus, morrerampm slotcoronavírus mesmo, não tem teste.

pm slot BBC News Brasil - O senhor disse que não tem como comprovar que essas pessoas morrerampm slotcoronavírus. Esse vírus foi sequenciado geneticamentepm slotmaispm slotum país e o teste verifica se esse vírus existe no corpo dessas pessoas.

pm slot Carvalho - Um momento, o fato desse vírus existir (no corpo) não quer dizer que ela morreu por causa do vírus.

pm slot BBC News Brasil - Então a que o senhor atribui essas mortes por Síndrome Respiratória Aguda Grave?

pm slot Carvalho - Pode ser mil outras doenças.

pm slot BBC News Brasil - Mas se se testou todas as outras doenças que provocam esses quadrospm slotSíndrome Respiratória Aguda Grave, nenhuma estava presente, e a pessoa estava com Sars-CoV-2... (interrompe)

pm slot Carvalho - Não, não, não, o númeropm slotpessoas que não tinha nenhuma dessas outras doenças e que morreu alegadamentepm slotcoronavírus é ínfimo. Na Itália, se disser "ah, morreu não sei quantos", hojepm slotdia a gente sabe que foram menospm slot4%.

pm slot BBC News Brasil - Não, isso não é verdade.

pm slot Carvalho - Você ouviu essa sessão do Parlamento italianopm slotque isso foi denunciado?

pm slot BBC News Brasil - Isso não é um dado oficial, isso é uma opinião.

pm slot Carvalho - Por que tudo que é do seu lado você diz que é um dado, e tudo que é do meu lado é opinião?

pm slot BBC News Brasil - Estou trabalhando com os dados do certificadopm slotóbito dessas pessoas.

pm slot Carvalho - Ah, não, certificadopm slotóbito? Em São Paulo, o governador, o Doria, manda o seguinte: qualquer sujeito que tenha o vírus e morrapm slotdoença respiratória, causa mortis é o "coronga". Isso é uma falsificação, isso é uma vigarice, e você está acreditando nessa vigarice. Você está acreditando por quê? Porque você tem o partidarismo político deles, eu estou falando aqui que pra mim pouco importa se o governo épm slotdireita oupm slotesquerda, todos estão fazendo a mesma coisa, pra mim isso tudo é vigarice, agora você não, você é militante esquerdista há muito tempo.

pm slot BBC News Brasil - Não,pm slotmaneira nenhuma, eu não sou militante políticapm slotnada, eu estou... (interrompe)

pm slot Carvalho - Eu vi apm slotpágina, eu conheço...

pm slot BBC News Brasil - Que página?

pm slot Carvalho - Lá do Facebook.

pm slot BBC News Brasil - Imagine,pm slotmaneira nenhuma, eu sou jornalista há muito tempo e estou te perguntando... (interrompe)

pm slot Carvalho - Olha, jornalista brasileiro, a classe jornalística é quase 100% comunista, eu sei porque eu conheço ela há quase 50 anos.

pm slot BBC News Brasil - Não é verdade. Olha, eu não vou falar pelos meus colegas, mas eu posso te assegurar que eu não sou uma pessoa partidária.

pm slot Carvalho - Claro que é. Todos dizem a mesma coisa, mas a gente vê. Então, vou te fazer um teste. Para você resolver qualquer disputa intelectual é preciso que você pese as diferentes hipóteses e conceda a cada uma delas as mesmas chancespm slotargumentação. Você algum dia fez isso com argumentações das quais a senhora não gostasse? Nunca fez, nem lembroupm slotfazer.

pm slot BBC News Brasil - Como não?

pm slot Carvalho - Por exemplo, as minhas.

pm slot BBC News Brasil - Eu estou justamente aqui conversando contigo com o máximo respeito.

pm slot Carvalho - Você veio aqui pra fazer pegadinha.

pm slot BBC News Brasil - De jeito nenhum

pm slot Carvalho - Jornalismo brasileiro hoje é só pegadinha, você não percebeu?

pm slot BBC News Brasil - Não é pegadinha, eu estou concretamente querendo ouvir o senhor e entender apm slotperspectiva. Vamos retomar minha pergunta: por que todos os governos estão tomando essas medidas, então? Por que não há outros governos tomando medidas diferentes com sucesso?

pm slot Carvalho - Claro que há. O governo da Suécia, por exemplo, não fez lockdown nenhum. A OMS louvou o método sueco e disse que ele é muito bom.

pm slot BBC News Brasil - Mas, veja, agora a Organização Mundial da Saúde serve para atestar a qualidade do que foi feito na Suécia?

pm slot Carvalho - Não, serve para atestar a própria contradição dela.

pm slot BBC News Brasil - Se ela não serve para dizer o que podemos fazer, ela também não pode servir para dizer o que é bom ou ruim, não é verdade?

pm slot Carvalho - Um momento, o que estápm slotdiscussão aí não é a Organização Mundial da Saúde e sim o governo da Suécia, não troque a questão, eu não estou louvando a Organização Mundial da Saúde por ter feito isso, eu só estou dizendo que antes ela pregava uma coisa e agora está pregando outra.

pm slot BBC News Brasil - Mas então vamos comparar a Suécia com os países vizinhos, a Dinamarca, a Noruega. A Suécia tem pelo menos 4 ou 5 vezes mais mortes que os países vizinhos.

pm slot Carvalho - Mas quanto quer dizer mais morte? Quer dizer que se morrem 2 mil pessoas você já chama issopm slotepidemia?

pm slot BBC News Brasil - O senhor não considera uma epidemia no Brasil, com a mortepm slot13 mil pessoas?

pm slot Carvalho - De maneira nenhuma. No meiopm slot200 milhõespm slothabitantes?

pm slot BBC News Brasil - 85 mil pessoas mortas aqui nos Estados Unidos seria uma epidemia?

pm slot Carvalho - Veja, 85 mil pessoas nos Estados Unidos é um terçopm slotum milésimo da população. Você não estudou aritmética básica?

pm slot BBC News Brasil - Olavo, é mais do que morreupm slot20 anospm slotGuerra do Vietnã. É uma mortalidade muito importante. A gente não pode diminuir o impacto social e psicológico disso.

pm slot Carvalho - Um momento, na Guerra do Vietnã só morria quem era enviado para lá.

pm slot BBC News Brasil - Exato, agora é pior ainda, morre qualquer um, a qualquer momento.

pm slot Carvalho - (Risos) Quer dizer, você acha que ter morrido menos gente numa guerra do que essa doença já transforma isso numa pandemia?

pm slot BBC News Brasil - Estou falandopm slot20 anospm slotguerra e quem diz que é uma pandemia é a OMS, não sou eu.

pm slot Carvalho - Como você chamaria hoje a Gripe Espanhola?

pm slot BBC News Brasil - Foi uma pandemia, não tenho a menor dúvida.

pm slot Carvalho - E você comparar 85 mil com 20 milhões (de mortes pela Gripe Espanhola) e dizer que...

pm slot BBC News Brasil - Mas a pergunta é: vamos esperar chegar ao dado da gripe espanhola para fazer alguma coisa?

pm slot Carvalho - Não, não é fazer alguma coisa, minha filha. Não vamos esperar nada para prendermos todas as pessoas dentropm slotcasa, isso não se faz nunca.

pm slot BBC News Brasil - Então qual é a solução, o que o senhor sugeriria?

pm slot Carvalho - Eu não tenho solução para nada, não tenho obrigaçãopm slotter. Só estou dizendo que prender todo mundo dentropm slotcasa e instalar máquinas nas ruas para fiscalizar quem se aproximapm slotquem é uma medida ditatorial absurda que ninguém tem o direitopm slottomarpm slotnomepm slotprotegê-laspm slotum risco tão remoto quanto este. Mesmo que o risco fosse iminente, mesmo que fosse uma pandemia que matasse metade da população, o governo não teria o direitopm slotfazer isso.

pm slot BBC News Brasil - Mas se as pessoas estão dispostas a apoiar essas medidas? Porque elas têm apoio majoritário, aqui nos Estados Unidos maispm slot80% das pessoas estão dispostas a cumprir o isolamento social temporariamente.

pm slot Carvalho - Sabe quanto por cento dos alemães apoiavam Hitler? 100%.

pm slot BBC News Brasil - O senhor acha que é comparável?

pm slot Carvalho - Veja, nós temos capacidade, nós que estudamos um pouquinho temos capacidadepm slotsaber quando o povo está sendo enganado e é óbvio que ele está sendo enganado aí.

pm slot BBC News Brasil - O senhor acha que o Trump está enganando as pessoas, que o (primeiro-ministro do Reino Unido) Boris Johnson está enganando as pessoas?

pm slot Carvalho - Eu vou contar uma coisa para você. Desde 2009 que eu não acompanho mais a política americana, eu me concentrei na política brasileira, porque a política americana é muito vasta, muito complexa e eu achei que precisaria estudar a coisa por dez anos só pra poder dar opinião sensata a respeito. No Brasil, todo mundo tem opinião sobre tudo, eu não tenho, eu só tenho opinião sobre aquilo que eu estudei, se eu não estudei, eu digo "não sei".

Então você me perguntou sobre o Trump, eu digo "não sei", mas eu sei que no Brasil eles estão fazendo um alarmismo desgraçadopm slotque está havendo uma corrida geral aos hospitais e os hospitais estão todos vazios, vazios, vazios. (nota da redação: pelo menos quatro Estados e oito capitais têm 90% dos leitospm slotUTI ocupados)

Alguns desses que eles estão construindo agora, por preços absurdos, não têm nem os equipamentos lá dentro, está havendo uma roubalheira desgraçada, e estão reduzindo as pessoas à miséria e à fome sob esse pretexto. Esse pretexto é leviano demais.

E as pessoas caem por quê? Elas acreditam. Quem não tem medopm slotmorrer? Se você anuncia: "Ah, isso aqui vai matar todo mundo se você não fizer o que eu mando", todo mundo vai fazer o que você manda. É exatamente o que eles estão fazendo. Isso é a maior fraude da história universal.

pm slot BBC News Brasil - O senhor disse que estuda a política brasileira desde 2009, então vamos falar disso. O governo Bolsonaro tem quase um ano e meio. Qual o balanço que o senhor faz da gestão até agora? Quais são os acertos e quais são os erros?

pm slot Carvalho - O primeiro erro foi o seguinte: ele acreditou que sendo presidente ele ia poder governar o país com a colaboraçãopm slottodo mundo, achou que o Brasil estava cheiopm slotpatriotas, que independentementepm slotseus partidos, todos iam colaborar para o levantamento do Brasil. Falso. Diagnóstico 100% falso, porque tipos como esse Doria, o pessoal do PT, o Lula etc. eles pensam neles mesmospm slotprimeiro lugar e no paíspm slotmilésimo lugar.

Lula é um sujeito que roubou trilhões do Brasil e ainda tem a carapm slotpaupm slotsair dando receita e dando liçãopm slotmoral, como é possível acontecer isso? E nós botamos esse sujeito na Presidência duas vezes. (nota da redação:pm slot2018, o ex-presidente Lula foi condenadopm slotsegunda instância a 12 anos e um mêspm slotprisão pelos crimespm slotcorrupção passiva e lavagempm slotdinheiro no caso do tríplexpm slotGuarujá. Em maiopm slot2020, o ex-presidente voltou a ser condenado, tambémpm slotsegunda instância, a 17 anos, um mês e 10 diaspm slotprisão no caso do sítiopm slotAtibaia)

Então, o Bolsonaro avaliou muito mal, ele achou que todo mundo era bonzinho, eu disse o contrário: "Bolsonaro, você assumindo a Presidência, a primeira coisa que você tem que fazer é amarrar a mão desses seus inimigos, porque eles são pérfidos, eles não são patriotas, eles não querem o melhoramento do Brasil, eles só querem o bem deles, pouco importa se é direita ou esquerda, aí vai desde o Doria até o Lula, é tudo a mesma porcaria".

Nós estamos vendo que eles são assim, meu Deus do céu. E o Bolsonaro se deixou iludir na crença do patriotismo geral. Não sei por que ele pensou isso, mas eu escrevi várias vezes na minha página: "Não faça isso, presidente. O senhor não pode começar a exercer a Presidência antespm sloto senhor assegurar que tem o poder na mão, e o senhor não vai ter o poder na mão se não amarrar a mão desses camaradas que o estão boicotando 24 horas por dia, esses caras do STF", todos eles metidospm slotalguma investigação, não é pra confiarpm slotninguém, tampouco no Parlamento, nós sabemos disso.

O pessoal que ajudou o Lula a roubar ainda está todo lá, então você tem que aumentar primeiro o seu poder e depois faz a reforma que quer. Agora, ele já começou a mandar reforma pro Congresso achando que todo mundo ia colaborar, os caras boicotaram todas essas reformas, porque eles não estão interessadospm slotmelhorar o Brasil, eles estão interessados apenaspm slotdestruir o Bolsonaro. Por quê? Eu não sei. Antespm sloto Bolsonaro fazer qualquer coisa eles já queriam destruí-lo por causapm slotopiniões soltas que ele deu 20 anos atrás.

Não se pode julgar uma política, no Brasil todo mundo fazpm slotconta que uma opinião solta, dada 20 ou 30 anos atrás, representa um programa político. Por exemplo, o sujeito diz: "a ditadura brasileira não foi tão ruim assim", eles já concluem que ele tem um programapm slotreinstaurar a ditadura. É absurdo isso aí. É coisapm slotanalfabeto. Mas no Brasil todo mundo é analfabeto funcional.

pm slot BBC News Brasil - O senhor mencionou o Supremo e o Parlamento e o erro que foi, napm slotavaliação, o presidente ter confiado demaispm slotcertas pessoas. Em um artigo publicado no Estadão, o vice-presidente (Hamilton) Mourão sugeriu que o Supremo e o Congresso, além dos governadores, estão usurpando os poderes do presidente da República. O senhor vê Bolsonaro enfraquecido diante dos demais poderes?

pm slot Carvalho - Claro, esse pessoal do STF não conhece a Constituição, eles não têm capacidade para julgar, para arbitrar, nem uma partidapm slotfutebolpm slotbotão da segunda divisão. E se tiver um confronto meu com eles eu provo isso, eles não são capazespm slotentender nem o linguajar jurídico, eles não entendem, eles se confundem, são analfabetos funcionais. Não digo que todos sejam assim, mas esse Celsopm slotMello obviamente é. O outro lá, o Alexandrepm slotMoraes, obviamente é. Já demonstrei isso e posso demonstrarpm slotnovo.

O analfabetismo funcional se tornou tão normal no Brasil que todo mundo aceita e ninguém se escandaliza. O único brasileiro que fica escandalizado com o analfabetismo funcional dos outros sou eu, porque eu sou um professor e a minha profissão consistepm slottornar as pessoas mais inteligentes.

E note bem: se você ver pelo aproveitamento dos meus alunos, isso eu sei fazer. Eu sei aumentar a inteligência dos meus alunos, vários deles hoje são pessoas brilhantes, que estão tendo atuação notável, quer dizer que o meu ensino funciona. Se esse senhor Alexandrepm slotMoraes, o senhor Celsopm slotMello viessem fazer o meu curso sairiam mais inteligentes, mas eles não vêm, eles são orgulhosinhos.

pm slot BBC News Brasil - Há um acampamentopm slotpessoaspm slotBrasília que dizem que estão se preparando para invadir o Congresso e o Supremo Tribunal Federal. Muitas ali têm dito que se inspirampm slotsuas ideias. O senhor é a favor desse tipopm slotmovimento?

pm slot Carvalho - Olha, eu já expliquei para eles: eu estou fora do Brasil há 16 anos, eu não posso dar palpites sobre táticaspm slotmovimentos, seria absurdo eu entrar nesse detalhe. Então a respeito disso daí eu não tenho nenhuma opinião, posso dar um palpitinho aqui, outro ali, sabendo que o palpite não é muito sério, não. Agora você imaginar que existe um plano olavista para tomar o poder, para não sei o que, isso é tudo fantasiapm slotanalfabeto, gente que não consegue ler os meus livros então ouve alguma opiniãopm slotterceiros, a minha opinião repetida e alterada por um terceiro, e acredita que entendeu tudo. Isso não acontece só no Brasil, não.

Aqui nos Estados Unidos tem esse sujeito chamado não sei o quê Teitelbaum (Benjamin Teitelbaum, autor do recém-lançado War for Eternity, sobre Steve Bannon e outros ideólogos da extrema direita), ele me viu na casa do (ex-assessorpm slotTrump, Steve) Bannon uma vez e chegou à conclusão que eu sou um membro do círculo íntimo do Bannon. Eu estive com o Bannon duas vezes, uma vez ele veio me visitar aqui, ficou meia hora e foi embora, outra vez eu fui jantar na casa dele. Fui eu, minha filha, meu filho, o namorado da minha filha, um aluninho meu da Califórnia, o embaixador do Brasil e mais dois alunos meus, e o cara entendeu que eu sou do círculo íntimo.

pm slot BBC News Brasil - Isso é um equívoco?

pm slot Carvalho - Total. Você sabe o que eu sei do pensamento político do Bannon? Nada. Comprei dois livros a respeito e não li ainda. Eu sei que é um homem muito simpático, mas é um virginiano, na Virgínia todo mundo é educado, ele chegou aqui muito educado, eu sempre gostei dele e lá também foi muito simpático, mas eu não conversei nadapm slotcírculo íntimo, isso é absurdo. E se fosse círculo íntimo eu ia levar a família inteira? Meu Deus do céu!

Agora, esse Teitelbaum é um palhaço, um idiota completo, porque ele também ouviu que eu tinha pertencido à tariqa, a organização esotérica (de inspiração islâmica) do Frithjof Schuon. Ele entendeu que eu era o representante do pensamento tradicionalista do Schuon dentro do círculo do Bannon. Meu Deus do céu, eu saí da tariqa do Schuon atirando, jogando merda.

pm slot BBC News Brasil - Como foi essapm slotexperiência?

pm slot Carvalho - Foi importantíssima pra mim, mas foi uma merda na época. Foi muito deprimente, porque eu tinha estudado bastante esse negóciopm slotesoterismo islâmico, estudei a língua árabe, o Corão e, sobretudo, me interessei muito pela filosofia persa, que é mais rica do que apm slotqualquer país da Europa.

Não estudei a língua persa infelizmente, mas a parte arábica eu conheço bem e um dia apareceu essa chancepm sloteu entrar na tariqa desse Frithjof Schuon, um suíço que um dia foi para a Argélia e entrou lápm slotuma tariqa. Quando morreu o sheikh, o pessoal sonhou que ele era o (novo) sheikh, daí ele virou o sheikh, não sei se era ou não era, mas era reconhecido como tal por muita gente.

E eu cheguei lá,pm slotcara eu pensei: "Deve ser um velhinho, eu chego lá, tá conversando, deve estar varrendo o chão da tariqa, nós vamos levar um papo", ia ser um negócio simples, como convém aos homens santos, né?! Se você fosse conversar com o Padre Pio (de Pietrelcina, um sacerdote italiano morto há 52 anos e canonizado pela Igreja Católica,pm slotquem Olavo é devoto) ia ser assim, o Padre Pio ia estar lá arrumando o quarto dele. Chego lá, o negócio parecia o Vaticano, tinha toda uma hierarquia. Você não podia nem conversar com o sheikh cara a cara, tinha que ter um funcionário.

Eu já fiquei muito mal impressionado. Daí eu descobri que o Schuon não tinha o menor critério para julgar almas humanas. Ele era um escritor brilhante, isso eu não nego, os livros dele são maravilhosos, um tremendo escritor, e um homempm slotuma cultura filosófica religiosa imensa. Mas pelos assessores dele e pela situação que vi lá, ele não entendia nada da alma humana, ele não sabia distinguir um vigaristapm slotum homem santo, tanto assim que estava cheiopm slotvigaristas lá dentro.

Eu digo: "esse cara não enxerga um palmo diante do nariz". Concluí que ele era um grande escritor, mas um mestre espiritual ele não erapm slotjeito nenhum. Ele mal me conhecia e me nomeou muqadda, que era o representante dele para América Latina. Então eu já fiquei importante, mas como é que ele me nomeou muqadda se eu tinha acabadopm slotchegar? Eu não entendo bosta nenhuma disso. Mas é o seguinte: ele me nomeou representante, mas ele mandava as instruções por um outro cara, que evidentemente ficou com invejapm slotmim e começou a brigar comigo.

Um mestre espiritual não faz uma sacanagem dessa, isso é muito porco, baixo demais, vulgar, é idiota demais. Então eu falei: "Bom, então eu quero ver como eu saio daqui". Mas acontece quepm slotuma tariqa você só entra, você não pode sair, você só pode ser saído. Então eu comecei a mandar uma sériepm slotcartaspm slotgozação para o Schuon para ele ficar ofendido e me mandar embora, daí ele mandou. E eu comemorei: "Tô livre dessa merda".

pm slot BBC News Brasil - Mas no seu pensamento essa passagem pelo islamismo esotérico tem uma importância?

pm slot Carvalho - Claro que teve. Teve, assim como minha passagem pelo Partido Comunista teve, minha passagem pelo esoterismo paulista (Olavo foi astrólogopm slotSão Paulo), teve. Minha passagem por tudo isso, mas eu não sou dessas pessoas que entram num treco desse para aderir ou deixarpm slotaderir, eu vou aprendendo e no fim eu formo o meu próprio pensamento, isso aí eu me gabopm slotser um filósofo original, não sou discípulopm slotninguém. De ninguém.

Não há similares da minha filosofia no mundo. Agora ela é pouquíssimo conhecida, o pessoal conhece assim: opiniões que eu dei no Facebook e quer me julgar a partir disso. É o fim da picada, porque qualquer opinião que o filósofo tenha sobre acontecimentos da atualidade só pode ser compreendidapm slotfunção dos princípios gerais da filosofia dele, parece óbvio. Agora no Brasil eles fazem o contrário, pegam uma opinião qualquer que eu dei sobre um clubepm slotfutebol e transformam aquilo num princípio da minha filosofia. É coisapm slotanalfabeto funcional, não dá pra aguentar.

pm slot BBC News Brasil - O senhor se considera um tradicionalista (doutrina filosófica seguida por ideólogos da extrema direita que acreditam que a humanidade vivepm slotum tempo cíclico, sendo a erapm slotouro aquela regida por valores tradicionais e religiosos e o períodopm slotescuridão se baseiapm slotprogresso material epm slotgovernos democráticos ou comunistas)?

pm slot Carvalho - Não, eu me considero um olavista. A única coisa que eu sigo é o meu próprio pensamento e a palavrapm slotDeus Todo Poderoso que está na Bíblia, na medida do possível. Esse pessoal lê um poucopm slotBíblia ou entra na Igreja Católica e já começa a falar como se ele fosse a autoridade da Igreja. Eu não faço isso. Nada do que eu digo tem autoridade da Igreja, nada. Eu faço o possível para estar mais ou menos, ou o máximo possível,pm slotacordo com a doutrina tradicional da Igreja, mas não garanto que estou, porque eu nem a conheço a esse ponto.

Mas o Brasil está cheiopm slotmetido a teólogo, todos eles são presidentes da Comissão Para Doutrina da Fé, todos eles, tanto protestantes quanto católicos. Isso tudo é vigarice. Tudo o que nós temos é a nossa opinião pessoal e temos, se Deus quiser, a inspiraçãopm slotDeus, e nós podemos errar. Ele pode dar a inspiração e você pode entender errado. Então você rezapm slotnovo, epm slotnovo, epm slotnovo, para que isso não aconteça. Isso é tudo o que nós temos, nós não temos mais do que isso, e ter isso já é muita coisa.

Eu acho que sou um sujeito bacana, estou tentando fazer o melhor possível sem enganar ninguém. Nunca pedi cargo para ninguém, nunca pedi dinheiro público, nem patrocínio privado, eu vivo das mensalidades dos meus alunos que são do cursopm slotfilosofia mais barato que já existiu na história do mundo, ninguém está reclamando.

pm slot BBC News Brasil - O presidente Bolsonaro te ofereceu um cargo?

pm slot Carvalho - Ofereceu.

pm slot BBC News Brasil - De quê?

pm slot Carvalho - Me ofereceu para ser ministro da Cultura e ministro da Educação. Aí eu falo pra ele: "Tá doido? Eu não sei nem onde fica o Ministério, pô. Eu nunca entrei lá". Quer dizer, como o sujeito vai chefiar um departamento que ele não conhece nem a estrutura do departamento? Seria uma leviandade total minha e, além disso, ter que trabalhar no funcionalismo público para mim seria a morte, eu sou um sujeito livre, eu vivo na minha casa, aqui eu faço o que eu quiser.

Aqui dentro todo mundo gostapm slotmim, não tem problema aqui dentro. Eu tenho uma família maravilhosa, todo mundo me adora, os netinhos me adoram. Só tem uma (filha) que não gostapm slotmim, mas ela nem foi criada por mim, foi criada por um casalpm slottios comunistas, então eu nem sei o que se passa na cabeça dela. (nota da redação: Heloísa Carvalho, filhapm slotOlavo, que lançou um livro no ano passadopm slotque acusa o paipm slotmaus tratos epm slotliderar movimentospm slotidolatria e manipulação) Não sei e nem quero saber, ela pode dizer o que quiser, não estou nem aí (um pouco exaltado). Não fico bravo, não, não ligo.

pm slot BBC News Brasil - Pelo jeito fica bravo, sim.

pm slot Carvalho - No começo eu fiquei, mas depois eu vi, ah, quer saber? Ela tem dois leitores.

pm slot BBC News Brasil - Eu queria retomar aquela ideia do Supremo. A Constituição Brasileira é clarapm slotdizer que a democracia no Brasil se assenta no pilar dos três poderes: Executivo, Legislativo e Judiciário. O Supremo é o bastião do Judiciário. Apoiar ou ser simpático a movimentos que gostariampm slotver o fim do Supremo não é antidemocrático?

pm slot Carvalho - O fim do Supremo é absurdo, eu já falei que isso aí não pode acontecer.

pm slot BBC News Brasil - O que o senhor sugerepm slotrelação ao Supremo?

pm slot Carvalho - Trocar os juízes. Dá pra trocar sim, dá pra fazer impeachment deles. Se o Senado tivesse um pingopm slotvergonha, já teria feito o impeachmentpm slotvários. Então é isso aí, a classe política corrompe a classe judiciária e vice-versa. Mas tem que ter um pontopm slotentrada,pm slotque a influência popular possa entrar porque esses caras estão contra a população inteira.

pm slot BBC News Brasil - Por que o senhor diz isso?

pm slot Carvalho - Pega um juiz do Supremo e põe elepm slotqualquer restaurante para ver o que acontece. Daí você põe o Bolsonaro no aeroporto e põe lá o senhor Celsopm slotMello, o senhor Alexandrepm slotMoraes pra ver o que acontece. Um lado é só aplauso, carinho etc. O outro lado é só xingamento: é filho da p***, ladrão etc.

pm slot BBC News Brasil - Isso até poderia ser esperado porque um é políticopm slotbuscapm slotvotos e o outro não. Quais são os problemas reais do Supremo?

pm slot Carvalho - Lula também era um políticopm slotbuscapm slotvotos, o senhor Ciro Gomes também é políticopm slotbuscapm slotvoto, e o tratamento é o mesmo. Então a distinção é a seguinte: entra um sujeito que é honesto, que nunca roubou um palitopm slotfósforo, ele pode estar errado, ele pode ser incapaz. Mas Bolsonaro é morbidamente honesto, ele é que nem o marechal Castelo Branco (primeiro presidente da ditadura militar), que não deixava comprar uma caixapm slotfósforos com o dinheiro público, tirava do dinheiro dele. Bolsonaro também é assim.

Agora será que toda família Bolsonaro é assim? Não sei, como é que vai saber? Então se tiver alguma coisa, investiga. Mas o pessoal investiga, investiga, investiga, nunca descobre nada.

pm slot BBC News Brasil - Essa era uma questão que eu queria lhe perguntar: o senhor já disse que Bolsonaro é honesto, mas nesse momento há essa questão com a família do presidente e a família se misturando ao governo do país, essa possibilidadepm slotque o presidente tenha aceitado trocar o comando da PF... (interrompe)

pm slot Carvalho - Ei, se eu fosse presidente eu botava minha família inteira lá. Por quê? Porque eu confio neles!

pm slot BBC News Brasil - Mas isso não é nepotismo?

pm slot Carvalho - Depende, depende. É nepotismo se você der pro cara um cargo onde ele só vai ter vantagem e não vai ter que trabalhar. Agora se você dá pra ele um cargopm slotque ele vai ter um salário modesto e vai ter que trabalhar para c******, isso não é nepotismo nenhum, ao contrário, é um sinalpm slotque você está sacrificando apm slotfamília pelo bem do país. E é isso que Bolsonaro faz, os filhos dele não estão ficando milionários com isso.

Agora, o filho do Lula você, viu? Um absurdo. A história do filho do Lula é um negócio maravilhoso, um dia ele está lá limpando a bunda do camelo, no dia seguinte ele é um bilionário. Não é possível um negócio desse. Agora, algum dos Bolsonaro aconteceu isso? Qual ficou milionário? Nenhum. (Nota da redação: Uma investigação sobre negócios envolvendo Fábio Luís Lula da Silva, filho do ex-presidente Lula, foi aberta após denúnciapm slotquepm slotempresa, a Gamecorp, teria recebido uma injeçãopm slotcapitalpm slotuma operadorapm slottelefoniapm slottrocapm slotvantagens políticas. A investigação foi arquivadapm slot2012 por faltapm slotprovas)

pm slot BBC News Brasil - Sobre essa questão dos filhos do Lula, no entanto, não tem provas disso, há investigações... Em relação à família do Bolsonaro também há investigações.

pm slot Carvalho - Não, prova tem, o que não tem é prova judicialmente aprovada, mas tem prova policial, o que já é suficiente. Agora, que prova policial tem contra os filhos do Bolsonaro? Não tem nada.

pm slot BBC News Brasil - Existem, tanto que há investigaçãopm slotcurso. Existe por exemplo a questão da rachadinha, o caso Queiroz...

pm slot Carvalho - Esse negócio do Queiroz, espera, espera, espera um pouquinho. A hora que você acaboupm slottirar um governo que roubou trilhões, trilhões, daí o pessoal responde: "é, mas e o Queiroz?"

pm slot BBC News Brasil - Mas uma corrupção menor pode ser perdoada?

pm slot Carvalho - Espera aí, espera aí, existe um negócio que se chama senso das proporções e, portanto, senso das prioridades. A mídia inteira tratou o caso do Queiroz como se fosse prioridade máxima. Agora, o governo do Lula roubando trilhões pra dar pra ditaduras assassinas como apm slotCuba, apm slotAngola, a da Venezuela, ah, isso não tem problema. O problema é o Queiroz.

Em primeiro lugar, o Queiroz não é filho do Bolsonaro, o Queiroz foi um chofer do cara! (nota da redação:pm slotum primeiro momento, Bolsonaro afirmou que Queiroz era motoristapm slotFlávio, quando na realidade ele era assessor do filho do presidente)

Então eu tenho um chofer que é ladrão e eu sou o culpado agora? É uma associaçãopm slotideias muito remota, muito forçada e muito desproporcional. Quer dizer, primeiro nós temos que resolver quem mandou matar o Bolsonaro, depois verificamos se os filhos dele roubaram palitopm slotfósforo, pô.

Agora, no Brasil é o contrário, quer dizer que descobrir a sacanagem do Queiroz, se ela existe, virou mais importante do que descobrir os mandantes do Adélio (Bispo, autor da facada contra o então candidato Jair Bolsonaropm slot2018), os mandantes do Adélio foram 100% defendidos pelo seu Moro, protegidos pelo STF, protegidos por todo o PT.

pm slot BBC News Brasil - As duas investigações não devem acontecer ao mesmo tempo?

pm slot Carvalho - Não, não, não. Isso aí, tem gente que diz assim: "Não existe pecadão e pecadinho. Tudo é pecado". Então está aqui: um sujeito estuprou e matou uma garotapm slottrês anos, o outro roubou o pirulito dela, tem que ser julgado igual. Ora, o que é que é isso? Isso é coisa do diabo. Isso é ética do diabo.

pm slot BBC News Brasil - Mas Queiroz então, napm slotopinião, roubou?

pm slot Carvalho - Um momento, você estudou um pouquinhopm slotDireito? Um dos princípios do Direito é dar a cada um o que é dele, portanto isso exige o sensopm slotproporções. O que é o Código Penal? É uma lista dos delitos e penas proporcionais. Se não tem senso das proporções, não tem Justiça nenhuma e querer equalizar o roubopm slottrilhões com o caso do Queiroz é coisapm slotvigarista, oupm slotanalfabeto funcional oupm slotalguém que é as duas coisas ao mesmo tempo. Eu estou no jornalismo faz 50 anos, o que eu ouvipm slotdecadência da mente jornalística é um negócio absurdo.

pm slot BBC News Brasil - Olavo, me perdoe, se as pessoas hoje sabem o que aconteceupm slotrelação aos casospm slotcorrupção do PT que resultarampm slotcondenação, isso também se deve à imprensa que publicou amplamente. Não existe dizer que a imprensa não apurou essa questão.

pm slot Carvalho - Um momento, eu vi quando a imprensa começou a publicar. Em 1993, eu acompanhei várias CPIs, eu fui chamado por um diretor da Odebrecht que me disse o seguinte: "Está tendo uma CPI, nós estamos sendo acusadospm slotmilhõespm slotcoisas, nós não estamos entendendo nada. Você vai lá, investiga e escreve um relatório pra nós, um livro". Eu escrevi o livro, a Odebrecht nunca teve coragempm slotpublicar.

Então, naquela época, o PT tem um sistemapm slotinformações mais vasto do que qualquer sistemapm slotinformação federal, sistema chefiado pelo José Dirceu, você precisava ver o nívelpm slotinformação que eles tinham. Em certos casos que o deputado recebeu propina, eles sabiam até o número das cédulas.

Eles tinham um sistemapm slotinfiltração no país inteiro, tudo quanto é empresa estatal, empresa privada, tinha lá os olheiros petistas. Era um negócio monstruoso, com base nisso eles criaram depois, mais tarde, o mensalão e petrolão porque eles tinham informação sobre todo mundo, eles dominavam todo mundo.

Quando a mídia começou a noticiar isso foi muitos anos mais tarde, quando a coisa já estava feita e não dava pra esconder mais. Mas quem escreveu sobre issopm slot1993? Só eu. Só eu! Os outros esconderam tudo, tudo, tudo.

pm slot BBC News Brasil - Maspm slot1993 o PT nem estava no poder pra desviar dinheiro.

pm slot Carvalho - Claro que estava, você não precisa ter o cargo executivo na mão pra participar da sacanagem, claro que não. Se não o Brasil precisavapm slot500 presidentes da República. O Poder Legislativo era fonte essencialpm slotcorrupção. A mídia só ecoou tardiamente epm slotforma seletiva.

Durante uma década eles falavampm slotcorrupção, mas não falavam da ligação da coisa com o Foropm slotSão Paulo, ora, o governo está roubando pra dar dinheiro para ditaduras comunistas, articulado com o Foropm slotSão Paulo, eles combinaram no Foropm slotSão Paulo.

É só você ler os documentos do Foropm slotSão Paulo, está lá: solidariedade com todos esses regimes. Esconderam o Foropm slotSão Paulo durante 10 anos. O Foropm slotSão Paulo foi escondido pela mídia nacional durante 16 anos, foi a maior fraude jornalística da história humana, e só eu gritando. Sabe o que aconteceu? Eu perdi meu emprego na mídia. No fim, eu dou graças a Deus, me livrei dessas porcarias e comecei a dar meu curso, e está muito melhor a vida agora.

Não estou reclamandopm slotter perdido o emprego, não, estou até agradecendo. Me livraram d'O Globo, me livraram da Folhapm slotS.Paulo, não tenho mais nada a ver com a mídia brasileira, faço o meu serviço por minha conta, estou ganhando mais e estou feliz.

pm slot BBC News Brasil - Eu queria retomar a questão do Queiroz, o Bolsonaro foi eleito com a bandeira da honestidade e do combate à corrupção. Que exista um caso como esse,pm slotque esse chofer, ou chefepm slotgabinete (Olavo interrompe)...

pm slot Carvalho - Você continua dando importância à coisa do Queiroz? Eu não vou ligar para esse caso do Queiroz até que descubram quem mandou matar o presidente!

pm slot BBC News Brasil - Eu posso terminar a pergunta?

pm slot Carvalho - O senso das proporções é inerente à Justiça. A mídia inteira está invertendo o senso das proporções para dar importância: "Ah, o Adélio pode ter agido sozinho, mas o Queiroz nós não podemos deixar assim". Isso é perverter o senso da Justiça. Isso é perverter a mente popular. E outra coisa, jornalista são todos perversospm slotmente, não têm condiçãopm slotjulgar moralmente nada porque se você não tem o senso das proporções você não tem o senso da Justiça, meu Deus do céu.

pm slot BBC News Brasil - Eu não estou fazendo nenhum julgamento moral, queria só terminar a pergunta: o Queiroz... (interrompe)

pm slot Carvalho - Me faz a pergunta sobre os mandantes do Adélio primeiro. Você investigou?

pm slot BBC News Brasil - O senhor investigou? Quem são os mandantes?

pm slot Carvalho - Investiguei desde o início. Eu não sei quem são os mandantes, mas eu sei que existe um acobertamento, esse acobertamento veio do STF, da Polícia Federal, do Ministério da Justiça, do Congresso inteiro.

pm slot BBC News Brasil - O senhor não confiapm slotnenhuma instituição do Brasil?

pm slot Carvalho - Não, confiarpm slotinstituição é um absurdo. Uma instituição é um ente abstrato, o que tem lá dentro são seres humanos, você tem que julgar um por um.

pm slot BBC News Brasil - Que agem a partirpm slotcertas premissas e com vistas à lei.

pm slot Carvalho - Quem disse que com vistas à lei? Com vistas ao próprio bolso, óbvio. Você acha que Lula ao roubar estava agindo com vistas à lei? Ente público não age, minha filha. Isso daí se chama pensamento metonímico, quando você diz o STF fez isso ou aquilo, o STF não fez nada, quem fez foram os juízes individualmente, um por um. O único agente que existe é o agente humano, real, entidades não agem.

pm slot BBC News Brasil - Napm slotvisão, as motivações são sempre pessoais, não existe motivação que vise o bem público?

pm slot Carvalho - Pode haver, mas isso aí depende do julgamento pessoal. Mesmo a argumentação ideológica, se você decide agir a partir dos princípios do Partido Comunista, ou do Partido Nazista, quem decidiu isso foi você. Então a responsabilidade individual é o fundamentopm slottodo o sistema jurídico. Pensamento metonímico é um vício geral brasileiro. Então você acredita que entidades abstratas são sujeitos agentes da história? Não são.

Para quem estudou história, nós sabemos que essas entidades jamais agem, são indivíduos que agempm slotnome delas. Se tirar esse pensamento metonímico da mídia brasileira já melhoraria tudo. O nívelpm slothonestidade melhoraria muito. Fala-se: "Ah, o PT roubou, o PT não roubou nada, quem roubou foi o seu Lula, seu Fulano..." Só existem açõespm slotindivíduos.

pm slot BBC News Brasil - Eu estou justamente tentando falar sobre o indivíduo. No caso o indivíduo Queiroz, que era motorista, ou chefepm slotgabinetepm slotFlávio Bolsonaro... (interrompe)

pm slot Carvalho - Você está muito interessada no Queiroz.

pm slot BBC News Brasil - Eu posso concluir a minha pergunta?

pm slot Carvalho - Pode, mas é uma estupidez você me fazer essa pergunta, para eu me interessar pelo caso Queiroz, eu precisaria ter alguns outros casos resolvidos antes, o caso dos trilhões, o caso da tentativapm slotassassinato, o caso da roubalheira geral. Por que eu vou me especializar no caso Queiroz?

pm slot BBC News Brasil - Uma corrupçãopm slotum governo que o senhor apoia é menos importante do que uma... (interrompe)

pm slot Carvalho - Claro que é. Em primeiro lugar porque o acusado não foi o Bolsonaro, e, sim, um dos filhos dele, segundo, não foi nem o filho, foi um chofer do filho. Ora porra, isso aí vai nivelar Bolsonaro com o PT? Pelo amorpm slotDeus.

pm slot BBC News Brasil - Mas a pergunta não é para nivelar ninguém, é para entender o que houve ali.

pm slot Carvalho - Casos pequenininhospm slotcorrupção podem acontecerpm slotqualquer governo. Acontecem necessariamente, sempre tem algum ladrãopm slotqualquer lugar. Por exemplo, para você corromper uma delegaciapm slotpolícia inteira, quantos funcionários corruptos precisa ter? Basta um escrivão corrupto; já estraga a delegacia inteira.

Então esses casinhos sempre vão existir, não sei se é o caso do Queiroz. Mas você não pode priorizá-los quando você sabe que existem casospm slotcorrupção imensamente maiores encabeçados pelo próprio presidente, pelo próprio dirigente geral da coisa.

Não é a mesma coisa o presidente que roubou e o chofer do vereador que roubou. (notapm slotredação: Queiroz era chefepm slotgabinete do então deputado estadual Flávio Bolsonaro) Não é a mesma coisa, minha filha. Tenha um poucopm slotsenso das proporções. Agora, a mídia deu mais importância ao Queiroz do que aos mandantes do Adélio, o que é uma coisa totalmente imoral.

pm slot BBC News Brasil - A Polícia Federal fez três investigações sobre Adélio, o terceiro relatório está saindo hoje e diz que o Adélio agiu sozinho pm slot (nota da redação: a PF fez duas investigações e a Polícia Civil também investigou o caso. O segundo relatório da PF foi concluído na semana passada) pm slot . Ele tem vários exames mentais, mostrando que ele não teria condição... (interrompe)

pm slot Carvalho - Não, peraí, peraí, pode vir o Papai Noel dizer que o Adélio agiu sozinho, eu tenho o filme que você ouve o sujeito dizendo "Agora não, Adélio. Agora não dá". Porra! O relatório vai desmentir o vídeo?

pm slot BBC News Brasil - O vídeo passou por perícia da Polícia Federal que disse que o áudio é "agora não, velho". E "velho" é uma expressão muito usadapm slotMinas Gerais. pm slot (nota da redação: na verdade, a frase no vídeo é "Calma, velho")

pm slot Carvalho - Mas e daí? Ele está falando com quem? Se ele está falando "agora não", é porque o sujeito está para cometer alguma ação. E se ele está dizendo "agora não, velho', quer dizer que a ação não é agora, é daqui a pouco...

pm slot BBC News Brasil - Pode ser qualquer coisa, era um montepm slotgente ali, se pisando, não sei.

pm slot Carvalho - Se você não sabe, você não sabe. Você usa o seu não saber como provapm slotque o Adélio agiu sozinho, isto é uma vigarice. Ô mulher, para com isso, porra. Adélio agiu sozinho, a prova é que não temos prova.

pm slot BBC News Brasil - Não, o que estou dizendo é que a PF, o ente responsável pela investigação, diz (interrompe)...

pm slot Carvalho - A Polícia Federal estava sob os cuidados do senhor Sergio Moro.

pm slot BBC News Brasil - E o senhor Sergio Moro, até anteontem, era um herói para o bolsonarismo.

pm slot Carvalho - Para mim nunca foi um herói. Ele era apenas um funcionário da Justiça, um funcionário regularmente honesto, nadapm slotexcepcional, cumpriu a obrigação dele, pronto, acabou. Isso não o faz um herói.

pm slot BBC News Brasil - E por que Bolsonaro dizia que ele era um herói? Disse errado?

pm slot Carvalho - Bolsonaro é um homem muito bom, ele vê bondade e patriotismopm slottodo mundo, até na oposição toda, ele acha que os caras iam colaborar com as reformas que vão fazer o bem do Brasil. Ele está enganado, eu acho que ele como psicólogo é muito ruim. O sujeito está na cara dele dizendo: "E eu sou um vigarista, eu vou botar uma bomba aqui embaixo dapm slotcadeira para você morrer" e Bolsonaro está lá afagando a cabeça do cara e achando que ele é bom.

Do Moro, ele já sabia dessas sacanagens do Moro faz tempo, mas ele não quis acreditar. Essas reformas que ele mandou para lá, para o Maia, ele confiou no Maia, no Nhonho. Meu Deus do céu.

pm slot BBC News Brasil - Que sacanagens do Moro são essas? Eu não entendi. A que o senhor se refere?

pm slot Carvalho - Você não viu o Moro como mentiu nos últimos tempos, não?

pm slot BBC News Brasil - Quais são as mentiras?

pm slot Olavo - Primeira mentira: "Olha, eu tenho aqui 15 anospm slotgravações". Chega lá, tem 15 dias. Segundo: primeiro ele diz que Bolsonaro interveio ilegalmente na Polícia Federal, depois ele diz: "Não acusei o presidentepm slotcrime nenhum". Esse cara está com treta.

pm slot BBC News Brasil - Mas Moro, ao pedir demissão desse projetopm slotquepm slottese ele acreditava, e sair acusando Bolsonaropm slotinterferência na Polícia... (interrompe)

pm slot Carvalho - Ele saiu pra ser candidato a presidente, meu Deus do céu. Esse é o sonho da vida dele. Só que deu errado, porque todo mundo que tenta desmoralizar Bolsonaro sai desmoralizado. Por quê? Porque Bolsonaro é inocente. Você pode chamá-lo do que quiser, pode chamá-lopm slotburro,pm slotmau administrador, maspm slotladrão você não vai conseguir. Ele é um homem honesto.

Do pontopm slotvista do vigarista, a honestidade é incompreensível. Não pode compreender porque ela é simples demais, e o vigarista só acreditapm slotcoisa bem complicada como a mente dele mesmo. Então ele vai sempre procurar sujeirapm slotqualquer maneira.

Fazem isso comigo, meu Deus do céu. Eu vivo exclusivamente dos meus direitos autorais e da mensalidade dos meus alunos, mais nada. Nunca recebi um tostãopm slotninguém, e aí espalham que estou recebendo dinheiro do governo americano, dinheiro da CIA, outro diz que eu recebopm slotIsrael. É muita fofoca, gente desonesta que só acreditapm slotdesonestidade. Eu não sou nenhum santo, muita coisa que eu falei hoje eu acho besteira, mas eu nunca roubei dinheiropm slotninguém e não tenho patrocinador.

Uma vez veio o pessoal do PFL (atual DEM) me oferecer dinheiro para eu escrever cinco artigospm slotfavor deles, eu falei "não, se vocês fizerem a coisa certa eu escrevopm slotgraça e se fizer errado eu vou escrever também e vocês vão se f***". O cara ficou p*** da vida, eu não quero isso, não quero cargo público, não quero patrocínio, eu quero viver do meu trabalho e vivo muito bem e tenho muito sucesso graças a Deus.

Eu sou um homem realizado, um homem feliz. Venha aqui na minha casa e você vai ver o ambiente da minha casa é feliz, não tem fofocapm slotfamília, um comendo a mulher do outro, um falando mal do outro, não tem essas coisas, graças a Deus nós temos um nívelpm slotfelicidade que eu mesmo acho invejável, e é por isso que os caras têm inveja. Eles querem me deprimir, e eu não fico deprimido, eu mando tomar no c* e pronto, acabou.

pm slot BBC News Brasil - O senhor é um crítico constante do presidente da Câmara, o Rodrigo Maia, do Senado, Davi Alcolumbre e da classe política no geral. O que o senhor achapm slotRoberto Jefferson ter se tornado um porta-voz da defesa do governo Bolsonaro?

pm slot Carvalho - Eu não sei se ele está defendendo o governo Bolsonaro, ele está contando umas sacanagens que ele viu, como ele fez nos tempos das investigações (se refere à denúncia do mensalão,pm slot2005). Ele é bom pra isso, ele está no meiopm slottodo mundo, conhece todo mundo e sabe das sacanagens, ele está contando isso aí. Quais são os motivos dele? Eu não tenho a menor ideia, um testemunho é sempre valioso, não importam as impressões subjetivas do sujeito.

Se um sujeito testemunha a meu favorpm slotum processopm slotque sou inocente e ele testemunha a meu favor porque ele quer comer a minha mulher, isso não invalida o testemunho dele, mas nem por isso eu vou deixar ele comer minha mulher.

pm slot BBC News Brasil - Mas o centrão está negociando uma sériepm slotcargos e já obteve uma sériepm slotcargos.

pm slot Carvalho - Eu também achei, no início, que esse negócio do ministério 100% técnico, eu acho isso um exagero positivista, foi um erro que já nos tempos dos militares eles cometeram. Os militares sãopm slotformação positivista. O positivismo é a filosofia do Augusto Comte, que era contra a política, ele achava que tudo tinha que ser resolvido pela ciência e pela técnica. Então, um governo tem que nomear só ministros técnicos.

Eu acredito que issopm slotparte é verdadeiro, mas não pode ser levado tão a ferro e fogo, tem que ter alguma negociação, não é possível. Mas eu não vou criticar o Bolsonaro por causa disso, se ele agiu assim, ele agiupm slotboa fé. Eu não faria isso no lugar dele, e se ele me perguntasse eu diria: "Não presidente, o senhor faz um pouquinhopm slotconcessão, nomeia uns filhos da p*** aí pra ter um poucopm slotapoio, se não eles vão te sacanear mais tarde", comopm slotfato sacanearam.

Ele não me perguntou nada, e eu também não faço questãopm slotter opinião sobre todas as coisas. Tem opinião que eu só dou se a pessoa me pergunta. Eu não estou qualificado a dar instrução tática a ninguém no Brasil, porque eu estou longepm slotlá há 16 anos.

Eu posso fazer análises estratégicas gerais, mas entrar no detalhe do que nós vamos fazer agora... Vamos fazer uma passeata aqui? Vamos bater no Seu Fulano? Eu não posso dar palpite nisso, seria uma total irresponsabilidade. Eu às vezes posso dizer algo irresponsável, no calor da hora a gente diz muita besteira. Mas se eu estiverpm slotpleno uso da minha razão, eu não vou fazer isso.

pm slot BBC News Brasil - Os militares ocupam cada vez mais espaços no governo Bolsonaro. Como o senhor vê isso?

pm slot Carvalho - Em parte isso é bom, porque eles não são desonestos, eles não são ladrões e muitos são patriotaspm slotverdade. Porém, eu acho que eles são muito vaidosos, eles como classe, não como indivíduo. "As nossas Forças Armadas, os nossos guerreiros...", não sei o quê. Se gabampm slotter livrado o Brasil do comunismopm slot1964, coisa que eles não fizerampm slotmaneira alguma. No tratamento deles com o comunismo fizeram só merda, do início até o fim. E quando terminou o governo militar, qual era a única força política que restava? A esquerda.

Então eles ajudaram a esquerda. "Pelos frutos, conhecereis-me", ensinou Jesus Cristo. Você julga o cara pelo resultado da ação do cara, não pelapm slotpresunção. Então, se você me perguntar, é verdade que eles mataram alguns guerrilheiros e prenderam alguns políticos corruptos comunistas no começo. Mas quantos filminhospm slotpropaganda anticomunista eles fizeram? Nem um único. Quanto eles derampm slotdinheiro para editoras comunistas? Um montão.

Quanto eles derampm slotdinheiro para universidades comunistas? Um montão. Ou seja, eles fomentaram o comunismo dizendo que estavam livrando o Brasil do comunismo. Fizeram isso por quê? De burrice, eu acho, não foipm slotdesonestidade. Porque eu digo que foipm slotburrice? Porque no começo da décadapm slot1990 eu comecei a dar conferências sobretudopm slotinstituições militares, Clubes Militares, Escola Naval, etc, o ano inteiro falando para milico, ensinando para eles as novas táticas que tinham surgido com a Escolapm slotFrankfurt e com Antonio Gramsci. Eles não sabiampm slotcoisa nenhuma disso.

Tudo o que os petistas fizeram depois, eu expliquei antecipadamente. E dei pra eles a solução do problema: uma pequena ação das Forças Armadas teria resolvido tudo na época. O que que era? Intervenção militar? Não, bastava ter processado quem mentia contra as Forças Armadas. Mil vezes eu levei pra eles a prova da mentira armada por políticos e jornalistas contra as Forças Armadas. O que houve foi uma total proibiçãopm slotmatérias favoráveis a fazer Justiça.

Enquanto nosso regime militar aqui matava 400 pessoas, quantas os comunistas matarampm slotAngola,pm slotCuba, quantos matou o Pol-Pot (líder político do Camboja)? Enquanto nossos milicos matavam 400 pessoas, os comunistas no mundo matavam no mínimo 30 milhões, com a ajuda dos comunistas brasileiros. Por exemplo, quantos comunistas brasileiros exiladospm slotCuba entraram no serviço militar como o Zé Dirceu? Foi um só? É claro que não. Então eles estavam lá ajudando Fidel Castro a matar muito mais gente do que a ditadura no Brasil.

pm slot BBC News Brasil - O senhor foi amigo do Zé Dirceu, não foi?

pm slot Carvalho - Fui, fui, fui. Foi bem no começo da ditadura,pm slot1964,1965.

pm slot BBC News Brasil - Há uns quatro anos o senhor disse que não esperava que ele fosse delatar ninguém porque ele não é um "geleião". É isso mesmo?

pm slot Carvalho - Claro, claro. Ele foi treinado pelo serviçopm slotinteligência militar cubano. Esse é um homempm slotferro. Você tá pensando que ele é que nem o Nhonho (Rodrigo Maia)? É claro que não. O amigo dele, Rui Falcão, que era meu amigo também, eu vi o Rui Falcão enfrentar tiroteio contra dez pessoas, ele sozinho. Naquela época era normal ser valente, minha filha, depois o Brasil mudou. Todo mundo na época era valente. Em compensação, entravam 12 caras do Comandopm slotCaça aos Comunistas (CCC) numa assembleiapm slot3 mil comunistas, botavam os 3 mil comunistas pra correr. Tinha gente valente dos dois lados, era normal ser valente na época. Hoje não. Hoje é normal ser um cagão. É obrigatório, se você não é um cagão eles acham que você é maligno, fascista, malvado.

pm slot BBC News Brasil - O senhor disse uma vez que "uma direita que confia nos militares merece que eles a desalojem e posempm slotproprietários dos méritos dela".

pm slot Carvalho - Foi o que fizerampm slot1964. O movimento anticomunista no Brasil praticamente não teve nenhuma participação militar, foram líderes civis, como Carlos Lacerda, Adhemarpm slotBarros, Abreu Sodré, Magalhães Pinto, eles tinham feito tudo isso, e você tinha um vasto movimento anticomunista espalhado por toda a sociedade, que foi o pessoal que aí foi pra rua na tal da Marcha da Família. Quando os militares tomaram o poder, eles destruíram todo o movimento político direitista, fecharam tudo.

pm slot BBC News Brasil - Bolsonaro hoje no Palácio do Planalto tem vários ministros militares.

pm slot Carvalho - Com a diferençapm slotque quando o Bolsonaro assumiu não havia nenhuma direita civil organizada. Em 1964, havia uma vasta direita civil organizada e os militares acabaram com ela.

Se os milicos tivessem acabado com os comunistas, quando acabou o regime militar, os comunistas não teriam conseguido tanto poder quanto tiveram. E por quê? Burrice apenas, faltapm slotcultura, na verdade.

pm slot BBC News Brasil - Os militares que estão com Bolsonaro hoje são diferentes?

pm slot Carvalho - Não sei. Esse é outro problema, perdi contato com os militares brasileiros há 16 anos. Eu não sei o que eles estão pensando, não tenho a menor ideia.

pm slot BBC News Brasil - Bolsonaro, napm slotopinião, deveria estar dedicado a formar uma direita civil organizada?

pm slot Carvalho - Não é Bolsonaro. Quando começaram os movimentospm slotrua, a coisa mais urgente era formar a militância conservadora, treinar as militâncias. Mas não, os pretensos líderes que apareceram só queriam cuidar das suas candidaturas. Tava lá Kim (Kim Kataguiri, hoje deputado federal, líder do MBL), toda essa gente. "Ah, eu quero ser senador, quero ser deputado, quero ser prefeito."

E não fizeram nada para organizar a militância, então não existe militância direitista até hoje. E quando aparece alguém tentando formar uma militância direitista, a mídia inteira os acusapm slotquerer implantar uma ditadura. Você veja, (líder do acampamento '300 pelo Brasil', investigado por suspeitapm slotser uma organização paramilitar) Sarah Winter quer implantar uma ditadura. Você está louca.

pm slot BBC News Brasil - Mas sugerir invadir o Supremo não é um ato antidemocrático?

pm slot Carvalho - Não, não, não.

pm slot BBC News Brasil - De acordo com a Constituição Federal, sim.

pm slot Carvalho - A Constituição Federal é um documentopm slotmerdapm slotque até um sujeito enfiou vários artigos sem comunicar à Assembleia. Aquilo é uma porcariapm slotConstituição, cheiapm slotcontradições, cheiapm slotabsurdidades, como, por exemplo, dizer que "o brasileiro tem direito à saúde". Como direito à saúde?

pm slot BBC News Brasil - O senhor é contra o SUS?

pm slot Carvalho - Você pode assegurar o direito ao tratamento médico, não à saúde. Mas é o pensamento metonímico. Você pega a finalidade e descreve como se ela fosse o ato. Isso é pensamentopm slotcriança, está entendendo? Não se escreve assim, essas pessoas não dominam a linguagem jurídica, meu Deus do céu. Eles não sabem escrever, não sabem se explicar, nossa Constituição está cheia dessas coisas. Agora, nos pontospm slotque ela diz alguma coisa séria, ela simplesmente não é cumprida. Por exemplo, nossa legislação eleitoral proíbe ligações com entidades estrangeiras. Está cheiopm slotentidades que pertencem ao Foropm slotSão Paulo. Algum juiz tentou fechar isso aí?

pm slot BBC News Brasil - Se o Foropm slotSão Paulo fosse tão poderoso, as esquerdas não teriam perdido as eleições na América Latina nos últimos anos. As esquerdas foram varridas do poderpm slottese no auge do Foropm slotSão Paulo. É uma organização mambembe?

pm slot Carvalho - Não, não é mambembe, ela tinha um poder extraordinário, chegou a dominar 12 países da América Latina. Você acha que uma organização coitadinha elege 12 presidentes assim sem mais nem menos? Outra coisa: o Foropm slotSão Paulo é tão poderoso que até hoje ele não é mencionado nas investigações, ele está a salvo. Mexem com o dinheiro, mexem com corrupção, mas com Foropm slotSão Paulo não se mexe. Ele é protegido pelos membros do STF, pelo Congresso, pela mídia inteira, até hoje. Então é claro que ele perdeu.

Perdeu o quê? A Presidência. Isso quer dizer que ele perdeu a participação dele no funcionalismo público? Não. Perdeu a dominação que ele tem sobre as universidades? Não. Perdeu a dominação que ele tem sobre a mídia? Não. Perdeu a dominação que tem no Congresso? Não. Ele continua tendo todo esse poder e este é a grande cagada que eu acho do Bolsonaro, não ter visto isso. Ele não tem ideia do tamanho do seu inimigo, ele agiu como se todo mundo ficasse bonzinho: "Agora, vamos ter bons planos para corrigir a economia brasileira, fazer o Brasil progredir e todo mundo vai aprovar".

Claro que não vão aprovar nada, é claro que vão só te boicotar. Não foi por faltapm slotaviso, eu disse pra ele. Primeiropm slottudo, se você tem um cargo, cargo não é poder. Cargo significa apenas que você tem direito ao poder, mas não quer dizer que você o possui ainda, então agora que você conquistou o cargo, você tem que conquistar o poder.

pm slot BBC News Brasil - O senhor acha que ele estápm slotriscopm slotsofrer um impeachment?

pm slot Carvalho - Ele estápm slotriscopm slotsofrer um impeachment,pm slotlevar um tiro na cabeça,pm slotlevar uma facada,pm slotse ferrar 24 horas por dia desde que ele chegou lá. Esse homem é um mártir, ele está se oferecendo para ser assassinado, e os caras querem assassiná-lo. Eles não vão perdoar nada que ele faça. Se descobrir que o Carlos Bolsonaro na escola primária roubou um chiclete, eles vão acusar disso daí. Eles não têm senso das proporções, a eliminação do sensopm slotproporção é a eliminação do sensopm slotJustiça. E você está fazendo isso. Você e todos os seus colegas brasileiros. Não é que você tenha má intenção, você nunca pensou no assunto.

pm slot BBC News Brasil - A família do presidente tão próxima do Executivo atrapalha?

pm slot Carvalho - Não sei. Como é que eu vou saber?

pm slot BBC News Brasil - E qual é apm slotimpressão?

pm slot Carvalho - Às vezes, atrapalha e às vezes, ajuda. Como é naturalpm slotqualquer família. A minha família aqui também às vezes me atrapalha e às vezes me ajuda. De vezpm slotquando querem me obrigar a comer comidas que eu detesto.

pm slot BBC News Brasil - No ambiente doméstico faz mais sentido essa ingerência. Agora, no Planalto fica mais difícil, por exemplo, Carlos querer…

pm slot Carvalho - Ingerência no meu prato eu não admito.

pm slot BBC News Brasil - No seu pensamento, o senhor afirma que a cultura precede a políticapm slottermospm slotimportância na formação dos valores da sociedade, e o senhor sempre defendeu que se a direita não ajudar a moldar a cultura da sociedade, ela não vai ter chances políticas e eleitoraispm slotestabelecerpm slotagenda.

pm slot Carvalho - Senão ela vai ajudar a corromper mais ainda. Quanto vagabundo, picareta, saiupm slotdentro da direita que elegeu o Bolsonaro? É o Auschwitzel, é o Doria. De onde eles vieram? Da direita, porra. E qual é o problema? Eles estão opinando sobre assuntos que estão infinitamente acima da capacidade deles. Eles não tentam se qualificar. A opinião deles é sacrossanta.

pm slot BBC News Brasil - Regina Duarte foi nomeada para chefiar a Secretariapm slotCultura, que é um cargo-chave para isso que o senhor pensa. Como o senhor avalia a nomeação dela?

pm slot Carvalho - Eu não avalio nada. Eu tinha uma boa imagem dela, mas parece que não funciona. Quando o presidente me perguntou, "o que o senhor acha da Regina Duarte?", eu disse que achava que era uma boa pessoa. Mas eu sou a pessoa menos qualificada para indicar qualquer pessoa para qualquer cargo. Eu tô longe faz 16 anos. Ele pediu uma opinião e eu dei, não quer dizer que ele será obrigado a segui-la. Ele poderia perguntar para uma pessoa que está mais informada.

Eu indiquei Vélez Rodriguez. Eu o conhecipm slotlivros que ele escreveu 15 a 20 anos atrás. Foi lá e fez cagada. Essa mulher também. Eu conhecia opiniões delapm slotvários anos atrás. Eu não estou atualizado com esses detalhes da vida brasileira. Eu acompanho a vida brasileira no seu esquema geral, no nível sociopolítico, socioeconômico. Mais do que isso eu não posso, eu não sou adivinho.

pm slot BBC News Brasil - O senhor acha que Regina fez "cagada"?

pm slot Carvalho - Já começou a fazer na mesma hora, chamou pessoal do PSOL para ficar lá dentro. Não se faz isso. O PSOL é arqui-inimigo do Bolsonaro. O pretendente a assassino do Bolsonaro era do PSOL (nota da redação: Adélio Bispo foi filiado ao PSOL por sete anos, entre 2007 e 2014). Não pode botar gente do PSOL lá dentro. Gente do PSOL você não pode botar nem dentro dapm slotprivada, porra, porque vai contaminar os cocôs. Pessoal do PSOL se colocar dentro da privada, os cocôs vão expulsar.

pm slot BBC News Brasil - O ministro da Educação, Abraham Weintraub, foi aluno do seu cursopm slotfilosofia, foi uma indicação do senhor.

pm slot Carvalho - Weintraub não foi indicação minha. Não seipm slotquem. Depois que ele foi indicado, é que eu descobri que ele foi, entrou, não sei se antes ou depois, do meu curso. Ele é aluno há pouco tempo. E eu não poderia tê-lo indicado porque nada sabia dele. Mas eu acho que ele é uma boa pessoa.

pm slot BBC News Brasil - Uma das decisões dele foi contingenciar verbas para universidades federais. Essa política vai ao encontro do seu pensamento, no sentidopm slotcombater o que o senhor vê como centrospm slotdoutrinação da esquerda no Brasil, que são as universidades. Seria uma decisão deliberada dessa guerra cultural contra a esquerda que o senhor acha que tem que ser travada?

pm slot Carvalho - Não sei qual é a intenção dele. Também não sei se funciona ou não funciona. Mas uma coisa eu sei. Eu sei que entre 35% e 50% dos formandos das nossas universidades são analfabetos funcionais. E que as universidades que fazem isso são entidades criminosas que deveriam ser fechadas, porque isso aí é estelionato. Você prometer formação superior ao sujeito e faz dele um analfabeto funcional, é estelionato.

Se eu tivesse poder absoluto sobre o ensino brasileiro, que eu nunca vou ter, nem ministro da Educação eu serei, jamais, mas digamos que eu fosse imperador do Brasil e tivesse autoridade total sobre o ensino, eu fecharia metade dessas universidades, pelo menos, e responsabilizaria criminalmente os seus dirigentes. Por todo esse desastre. Não só o ensino superior. No ensino médio, os nossos alunos tiram sistematicamente os últimos lugares nos testes internacionais.

Então esses ministros da Educação deveriam estar todos na cadeia. É tudo vigarista, é tudo promessa não cumprida. Cobra para fazer um negócio e não faz. O que é que é isso aí? É estelionato. Não há educação no Brasil. Nem superior nem média. O único educador que tem no Brasil sou eu. Porque eu educo as pessoas. Porque eu não finjo que vou educar para tornar eles mais imbecis. Todos os meus alunos progridem, todos ficam mais inteligentes, mais capazes. Disso eu tenho muito orgulho, meu e deles.

Agora, quem mais está fazendo isso no Brasil? Nada. Nem educação estatal nem educação privada. É tudo picaretagem, gente. O amor ao conhecimento não faz parte da cultura brasileira. O que faz parte é o amor aos títulos. É sempre doutor, é sempre bacharel. É isso. Isso é assim desde o século 19. Isso foi documentado na obrapm slotMachadopm slotAssis epm slotLima Barreto. Enquanto nós não curarmos isso, não vamos curar o Brasil, porra!

Primeiro, temos que criar uma intelectualidade mais responsável. Com menos fórmulas prontas e mais dedicação séria aos problemas complexos. É isso que temos que fazer. Eu vejo meus alunos, eu vejo os cursos que eles dão e estou muito orgulhoso deles por causa disso. Porque eu os torno mais inteligentes e eles tornam seus alunos mais inteligentes, mais capazes, mais sérios. Mas não tem nenhuma universidade fazendo isso no Brasil.

Todas as vezes que eu tive debate com gentepm slotuniversidade foi uma vergonha pra eles. Saíram com o rabo entre as pernas, porque não sabem nada. Às vezes metem um "aqui vou apresentar um pontopm slotvista marxista". Que nada, você não entende bosta nenhumapm slotmarxismo. Cala essa tua boca. Outro dia eu fiz videozinho, né, um "cursinho brevepm slotmarxismo". Manuela D'Ávila se mete a falarpm slotmarxismo e não sabe merda nenhuma a respeito. Eu estudei marxismo. Durante pelo menos oito anos, eu dediquei o meu tempo todo a estudar o marxismo. Eu li tudo que havia pra ler. Quase tudo, né.

As novidades sobre o pensamento marxista eu não conheço todas, mas conheço algumas. As principais. O suficiente para eu ter na minha mente a história do desenvolvimento da ideologia marxista e das suas mudanças. Esse pessoal da direita também acredita que marxismo é uma ideologia. Ideologia uma pinoia. É uma cultura inteira. Dentro dela tem 200 ideologias diferentes. Os caras não sabem nem isso. A direita brasileira não sabe nem isso. Mas todo mundo tá dando palpite.

pm slot BBC News Brasil - O senhor defende que o Brasil precisa ter uma direita cristã forte...

pm slot Carvalho - Não é normal um país ter direita e esquerda? Agora, o Brasil só teve esquerda por 50 anos. As pesquisas brasileiras mostraram que o brasileiro é conservadorpm slotaspecto moral, econômico, político etc. Num paíspm slotmaioria conservadora, você não tem um partido conservador, um jornal conservador, uma universidade conservadora, um programapm slotTV conservador. Nada. Significa que a opinião majoritária estava excluída, proibida. E as primeiras tentativaspm slotexpressar essa opinião é quando, portanto, as preferências da maioria brasileira foram drasticamente oprimidas e perseguidas pelo pessoal da esquerda que domina as redações e as universidades. Quanta gente não perdeupm slotcarreira universitária por ter opinião que desagradava o filho da p*** comunista que é professor dela. Muita gente. Eu recebi centenaspm slotqueixas.

pm slot BBC News Brasil - Voltando aqui à pergunta, só para finalizar. O senhor defende que o Brasil tenha, organize, uma direita cristã forte. E hoje, a principal base popular do governo são justamente os evangélicos. Mas o senhor também disse que os seguidorespm slotCalvino e Lutero estão no caminho do inferno, já disse o que o Edir Macedo, que é um dos principais apoiadores do governo, é "um pum vivo", "uma flatulência espiritual" e disse que Silas Malafaia chegou tarde no projetopm slotBolsonaro. Algo que inclusive o Malafaia respondeu, dizendo que "o senhor é um idiota que vivepm slotoutro país dando palpite". Os senhores são aliados ou inimigos?

pm slot Carvalho - Minha filha, você nunca vai me entender se você quiser entenderpm slotquem eu sou aliado. Eu não sou aliadopm slotninguém. Eu opino. Eu nunca opino sobre pessoas. Eu opino sobre palavras e atos. Se você disse uma idiotice, eu vou dizer que isso é uma idiotice. O cara é idiota naquele momento, não quer dizer que ele seja idiota pra sempre, que tudo que ele vai dizer é idiotice. Se você procurar direitinho no meu Facebook, você vai encontrar críticas e elogios ao Malafaia. Qual é o problema? O general Heleno, já elogiei e já fiz críticas. Você não pode julgar pessoas. Quem julga pessoas é Deus. Você pode julgar atos e ideias específicos. Por exemplo, se eu sou contra a políticapm slotum sujeito, eu vou ter que discordarpm slottudo que ele disse? Eu li as obras completaspm slotStálin. Tem muita coisa verdadeira ali.

Eu mesmo já disse que Stálin foi o maior estrategista da história humana. Estou elogiando o cara, pô. Não quer dizer que eu goste do regime dele. É mesma coisapm slotdizer que o Hitler tinha razãopm slotficar revoltado com o Tratadopm slotVersalhes. Quer dizer que você vai aprovar todas as políticas dele, as matanças? Claro que não. Tem que julgar pontos específicos. É incrível eu ter que dizer isso. Os jornalistas brasileiros não julgam ideias, julgam pessoas. É um traço constante da política brasileira. "Você gosta ou não gosta do fulano". Não sei se eu gosto ou não gosto dele. Eu sei que tal coisa que ele fez está errado e outra está certa. Eu não tenho aliados e não tenho inimigos.

pm slot BBC News Brasil - Mas o que lhe leva a dizer isso, por exemplo, do Edir Macedo?

pm slot Carvalho - Eu disse isso a ele no diapm slotque ele fez um discurso veementepm slotfavor do aborto. Dizendo que ele abortaria a criança pessoalmente. Isso é uma estupidez descomunal, é um negócio anticristão, obviamente. Eu não posso aceitar issopm slothipótese alguma. Quer dizer que tudo que ele fala na mídia está errado? Não, ao contrário.

Eu acho que, teologicamente, eu sou completamente contra o protestantismopm slottodas as suas versões. Isso quer dizer que o protestantismo será sempre maligno? Não. Eu já escrevi que as igrejas evangélicas salvaram o cristianismo no Brasil, porque a Igreja Católica se vendeu para a Teologia da Libertação, está até hoje vendida e se não fossem esses camaradas já tinha acabado o cristianismo no Brasil. Tem que ser grato a eles. E acho que se eles continuarem apegados até o fim às doutrinaspm slotCalvino e Lutero eles vão pro inferno. Mas eu espero que eles não façam isso. Se eles se convertem no último momento, eles serão salvos. E ainda vão receber um prêmio por todo o bem que fizeram. Jesus não despreza nenhum ato bom que você faça, mesmo que você seja um cara totalmente errado.

Eu não sou como nossos jornalistas opinadores, eles opinam todospm slotbloco. Se eles não gostampm slotum cara, tudo que o cara faz tá errado. Eu nunca fiz isso na minha vida. Com o bispo Macedo, eu fiz uma piada. Piada é uma coisa, opinião séria é outra. Eu disse que ele era um falso profeta. Não é um falso profeta, é um falso merda. (risos) Ele finge que é um merda, mas nem isso ele consegue ser. Mesmo se ele me processar, eu vou falar que isso aí é animus jocandi (comentáriopm slottom humorístico, sem intençãopm slotofensa). É uma piada. Não é um julgamento sério sobre o cara. Agora, o pessoal não sabe nem distinguir entre piada, opinião ocasional e doutrina. Não sabem.

pm slot BBC News Brasil - O senhor tem seguidores nas redes sociais, pm slot tem pm slot uma persona pública nas redes e isso explica o impacto das suas palavras.

pm slot Carvalho - Mas quem está autorizado a interpretar meu pensamento? Só quem estudou o meu pensamento. Os outros dão apenas opiniões pessoais que podem estar certas ou erradas. Não dá. Você acha que eu vou poder corrigir opiniõespm slotmilharespm slotpessoas? Sabe quantos seguidores eu tenho? Como é que eu posso ler as opiniõespm slot900 mil pessoas? Não dá.

pm slot BBC News Brasil - Mas o senhor não ignora que as suas opiniões têm um efeito praticamente imediato no próprio governo Bolsonaro, né? O senhor não ignora que o general Mourão ficou muito aborrecido com algumas opiniões do senhor, por exemplo?

pm slot Carvalho - O general Mourão, eu já falei bem dele e já falei mal também. Misturei as duas coisas. Ou será que ele só lê a crítica que eu fiz? Ontem mesmo eu elogiei. No começo, eu elogiei, depois eu falei mal, depois eu voltei. Por quê? Porque eu não julgo pessoas, gente. Por um efeito metonímico, quer dizer, você pega um ato errado do sujeito e você o designa com o nome da pessoa, não quer dizer que a pessoa inteira está errada. Claro que não. Mas será que eu preciso explicar isso? Se você conhecesse a minha filosofia, você saberia que é assim.

pm slot BBC News Brasil - Mas é impossível que todas as pessoas conheçam apm slotfilosofia.

pm slot Carvalho - Então por que é que dão palpites? Ninguém é obrigado a dar palpite.

pm slot BBC News Brasil - Não é palpite. As pessoas estão tomando para si o peso das palavras que o senhor disse.

pm slot Carvalho - Concordarem com alguma coisa que eu disse não faz delas seguidoras. A palavra "seguidor" tem um sentido disciplinar… Tem um sentido no YouTube, que é a pessoa que lê diariamente o que você escreve. Mas isso é um engano semântico. Seguidor é a pessoa que conhece as ideias do outro e obedece, na medida da possibilidade. Seguidor, nesse sentido, só os meus alunos podem ser. As outras não podem.

pm slot BBC News Brasil - O próprio presidente não foi seu aluno, mas era um seguidor.

pm slot Carvalho - Era um seguidor no sentido do YouTube. Ele não pode ser meu discípulo porque ele não estudou a minha obra. Ele leu uma coisinha aqui e outra ali. Ele não representa o meu pensamento. Claro que ele pode pegar uma sugestão minha e seguir. Tem sugestões minhas que ele seguiu e outras, não.

pm slot BBC News Brasil - Quais foram elas?

pm slot Carvalho - Não me lembro agora. Ah, por exemplo, quando eu recomendei o Ernesto Araújo (ministro das Relações Exteriores) para ser ministro, ele aceitou. Esse eu recomendei mesmo porque parecia um cara competente e está provando até hoje que é competente. Maspm slotoutros casos, indicar o Vélez foi um erro, indicar a Regina foi mais ainda. Peço desculpa. Errare humanum est. (errar é humano,pm slotlatim)

pm slot BBC News Brasil - Então vamos falar do pm slot ministro pm slot Ernesto. O senhor chegou a dizer no períodopm slotque indicou Ernesto Araújo que ele teria que tomar decisões mais pragmáticas e, no entanto, o comportamento dele tem sido bastante ideológico e tem gerado muita crítica.

pm slot Carvalho - Não existe essa diferença. Pragmático para mim é ideológico. É a mesma coisa. No Brasil, quando se falapm slotpragmático se diz que a pessoa está privilegiando o interesse financeiro imediato e não uma políticapm slotlongo prazo. Quer dizer isso. Mas isso é uma opção ideológica. Política sem ideologia é futebol sem bola. Esse pessoal que tenta ser técnico, e não ideológico, está falando besteira. É gente que nunca estudou nada. Em política, tudo é ideologia, do princípio ao fim. Esse pragmatismo é uma ideologia.

pm slot BBC News Brasil - O senhor fazia críticas ao PT justamente por causa desse comportamento ideológico.

pm slot Carvalho - Eu não critiquei o PT por ser ideológico, eu critiquei o PT porque a ideologia dele estava errada. Não por ter uma ideologia. Tem que ter uma ideologia. Maspm slotnomepm slotuma ideologia ele ficar idiota, aí é que não pode.

pm slot BBC News Brasil - Então, vamos lá. A China hoje é o nosso maior parceiro comercial, e também é o maior produtorpm slotinsumospm slotsaúde. O Brasil já vive, querendo ou não, reflexos da pandemia e da recessão que o próprio governo já projetapm slot5%. O senhor tem sido ferrenho opositor da China e chama o coronavíruspm slotvírus chinês. Entrar nessa briga com a China ajudapm slotquê?

pm slot Carvalho - Eu estou dizendo apenas o óbvio. O vírus é chinês mesmo. Agora, leia minhas postagens, eu não acho justo a elite ocidental ficar criticando o governo chinês porque o governo chinês, com esse negócio do coronavírus, deu à elite ocidental o pretexto perfeito para implantar ditadura com controle social total. É isso que eles queriam. O Xi Jinping está fazendo mal para nós, para o povão. Mas para a elite está sendo uma maravilha. Para George Soros, o Bill Gates, para essa turma dos bancos. Eles deviam agradecer e dar um dinheiro para o Xi Jinping.

pm slot BBC News Brasil - Mas essas pessoas não estão no poder. Quem está no poder é Trump, Boris Johnson, Bolsonaro.

pm slot Carvalho - Ele está na Presidência, não está no poder. Tem um livropm slotum sociólogo esquerdista americano chamado Charles Wright Mills, A Elite do Poder, um livro dos anos 1970. Quem não leu esse livro não sabe fazer análise política. A pergunta dele é a seguinte: quem manda mesmo nessa porcaria, Estados Unidos? Ele chega à conclusão que os cargos eletivos são só uma fração mínima do poder. O que é poder? Poder é ser obedecido. Pergunta para mim.

Quem tem mais pessoas obedientes: um canalpm slottelevisão ou um presidente da República? Qualquer canalpm slottelevisão ganha longe. Ele determina até as emoções íntimas das pessoas, quando elas vão para cama, elas estão levando os padrõespm slotconduta que a televisão botou na cabeça delas. Trump já teve esse poder? Não. Então, cargo eletivo é uma fração mínima do poder. Leia esse livro e você vai aprender. Ele mostra que até as amantes dos senadores fazem parte da estrutura do poder, amantespm slotgrandes capitalistas fazem parte da estrutura do poder. Todas elas fazem. Aquele livro é um primorpm slotsociologia. Pessoal toma cargo como se fosse poder.

pm slot BBC News Brasil - Então o Bolsonaro é presidente, mas não manda?

pm slot Carvalho - Todos os presidentes são presidentes, mas não mandam. Precisa ver quem está por trás dele. No meio dos caras que o apoiam, tem gente muito mais poderosa que ele. No caso do Trump, ele quase chega a ser uma exceção por ser um self-made man, crioupm slotprópria fortuna. Mas isso lhe dá um poder absoluto? Claro que não. No começo, ele teve que ser bonzinho até com o Obama, se não o Obama derrubava ele.

pm slot BBC News Brasil - E no caso d pm slot e pm slot Bolsonaro, como é que é?

pm slot Carvalho - Quantas vezes o Napoleão Bonaparte não teve que pedir favor para não se ferrar? É tudo muito relativo. A Presidência da República é um cargo, não é um poder. Ele tem um excelente meio para conseguir o poder, mas ele não tem o poder ainda. O poder não é o nome do seu cargo. O poder é quantas pessoas lhe obedecem e até que ponto elas obedecem. Se você for olhar Napoleão Bonaparte, a massa popular maciçamente o obedecia, mas não o tempo todo. Quando não quis obedecer mais, o homem caiu do cavalo.

pm slot BBC News Brasil - Bolsonaro é pouco obedecido?

pm slot Carvalho - Eu não sei medir exatamente, mas eu vejo que as medidas que ele queria tomar, todo o planopm slotgoverno dele, os caras estão boicotando ponto por ponto. E ele não consegue impor as coisas que quer. A briga não foi decidida ainda. Não sabemos que lado vai ganhar essa porcaria. Ainda estápm slotdisputa. Se eu fosse ele, coisa que jamais serei e nem seria, nos meus primeiros mesespm slotgoverno eu tratariapm slotamarrar as mãos dos meus inimigos. Antespm slottudo, antespm slotqualquer coisa. Porque daí eu asseguro que vou ter nas mãos o mínimopm slotpoder necessário para fazer o que quero fazer.

pm slot BBC News Brasil - E como se faz isso?

pm slot Carvalho - Ah, eu não posso contar. (risos). Existem milhõespm slotmeiospm slotvocê obter o poder. Um deles é a dominação psicológica que você tem sobre as pessoas.

Isso precisariapm slotum cursopm slotpsicologia. Mas hojepm slotdia existem meios para isso. É um assunto muito bem estudado hoje. Se você estudar as obras do Peter Levine (psicólogo americano especialistapm slottratamentopm slottraumas), grande psicólogo social, engenheiro psicológico do mundo, ele está lá dando um montepm slottruquespm slotcomo você dominar a cabeça das pessoas.

Agora, no Brasil, as pessoas sobem na vida sem ter sequer estudado isso. Então, chega lá qualquer George Soros, qualquer pessoa do serviçopm slotinteligência chinês e chega lá e manda nelas.

pm slot BBC News Brasil - Bolsonaro certamente não estudou isso.

pm slot Carvalho - Esse é o ponto, esse é o ponto. Está faltando conhecimento.

pm slot BBC News Brasil - Bolsonaro é despreparado?

pm slot Carvalho - Todos despreparados. Eu nunca disse que Bolsonaro era o cara mais preparado. Eu disse que ele é o homem mais honesto e sincero. E isto lhe dá uma força espetacular. O povão confia nele. Isso já é alguma coisa. Mas o povão não tem poderpm slotação. Um poder relativo, um poderpm slotintimidação, por assim dizer. Mas isso é o máximo. Eu não sei como isso vai acabar, eu não tenho a menor ideia.

pm slot BBC News Brasil - Só retomando a questão da China, o senhor acha que faz sentido entrar nessa briga com a China? A gente vai ganhar alguma coisa com isso?

pm slot Carvalho - Não. Se brigar com a China, estamos lascados. Esta é a realidade. Agora é o seguinte: os negócios com a China vão nos trazer vantagem? Não. Podemos brigar com a China? Também não. Qual é a solução? Não sei. Se eu estivesse no governo, estaria pensando nisso 24 horas por dia. Talvez até achasse alguma solução.

pm slot BBC News Brasil - O governo Bolsonaro investiu muito na aproximação com Donald Trump, que agora está talvez vendo a reeleição ir por água abaixo por conta da recessão e da pandemia. Que efeitos teria sobre o governo Bolsonaro se os democratas vencerem?

pm slot Carvalho - Os democratas não vão… (risos). Com Joe Biden candidato, não ganham nem para vereadorpm slotSão Tomé das Letras. Não tem perigo. Trump vai ganharpm slotnovo. A não ser que apareça algum gênio no meio dos democratas e modifique tudo aquilo. (Nota da redação: Carvalho menciona acusaçõespm slotassédio sexual feitas por uma mulher contra o candidato democrata à Presidência, Biden. O candidato sempre negou a acusação. Carvalho também menciona a proximidadepm slotintegrantes do Partido Democrata com o bilionário Jeffrey Epstein, que foi acusadopm slotlevar pessoas da elite parapm slotmansão nas Ilhas Virgens Americanas, onde dava festas para as quais contratava menorespm slotidade para se prostituir. Epstein foi condenado e se matou na cadeiapm slot2019)

pm slot BBC News Brasil - Trump já falou favoravelmente a ele pm slot (Epstein) pm slot , era amigo dele.

pm slot Carvalho - pm slot Trump defendeu o carapm slotalgum momento, defendeu o cara da acusação. Defender um carapm slotum crime não te faz cúmplicepm slotum crime.

É o mesmo raciocínio que o cara faz do negócio do Ustra (coronel Carlos Alberto Brilhante Ustra, ex-chefe do Destacamentopm slotOperaçõespm slotInformações do Centropm slotOperaçõespm slotDefesa Interna — DOI-Codi, órgãopm slotrepressão da ditadura). Bolsonaro nega que ele tenha sido torturador, e o pessoal diz que o Bolsonaro está defendendo tortura.

pm slot BBC News Brasil - Bolsonaro não defende o Ustra, o Bolsonaro faz apologia ao Ustra. É diferente.

pm slot Carvalho - Uai, e qual é a diferença exatamente?

pm slot BBC News Brasil - A diferença é que o Bolsonaro toma o Ustra como um herói nacional.

pm slot Carvalho - E daí?

pm slot BBC News Brasil - E daí que o Ustra é sabidamente um torturador.

pm slot Carvalho - Não é sabidamente, não, senhora.

pm slot BBC News Brasil - Há uma sériepm slotdenúncias, ele está protegido pela Lei da Anistia. ( pm slot nota da redação: Ustra já foi responsabilizado civilmente pelo Superior Tribunalpm slotJustiça pelas torturas acontecidas durante o regime militar pm slot )

pm slot Carvalho - Ora, porra. Esse pessoal que faz essas denúncias, eu conheço. Eu tenho uma contraparente que ficou presa. Todo mundo dizia que ela apanhou tanto que tinha perdido um rim. A última pessoa que a viu antespm slotela ser presa fui eu. Eu fui numa festa na casa dela. E a primeira pessoa que ela viu fui eu, porque eu fui buscá-la na prisão. Estava muito mais saudável do que quando entrou. Só não ganhou um rim extra porque isso não existe.

pm slot BBC News Brasil - Isso é uma exceção, né, Olavo, muito provavelmente.

pm slot Carvalho - Ah, tá bom. Você pega aqueles camaradas que foram trocados por embaixadores. Qual deles estava machucado? "Não, o pessoal tá lá furando o olho, cortando o dedo." Me mostre um olho furadopm slottodos os presos políticos.

pm slot BBC News Brasil - O que aconteceu com (o jornalista assassinado nas dependências do DOI-Codi) Vladimir Herzog?

pm slot Carvalho - Eu lhe digo. Vladimir Herzog, eu te conto a história. O cônsul da Inglaterrapm slotSão Paulo contou para o então governador Paulo Egydio Martins que Vladimir Herzog era um espião do Serviço Secreto Britânico. Você já viu algum jornal dizer que vai entrevistar o Paulo Egydio Martins , que vai entrevistar o cônsul da Inglaterra? Eu vou lá nos arquivos do Serviço Secreto Britânico, isso foi apagado.

pm slot BBC News Brasil - Ele era jornalista da TV Cultura.

pm slot Carvalho - Pois é. Agora, pega lá o livropm slotmemórias do Paulo Egydio Martins. Ele conta lá isso aí. Conversa dele com o cônsul britânico. O cônsul britânico disse que foi a última pessoa que conversou com Vladimir Herzog antespm slotele ser morto: "Por que você conversou com ele? Porque ele perguntava para nós, era agente do nosso Serviço Secreto".

Se esta é a verdade, ele foi assassinado sim, pelos comunistas que estavam na cadeia. Isso modifica totalmente a história. Você foi investigar, você sabia disso?

(nota da redação: a biografiapm slotEgydio Martins, lançadapm slot2007 e noticiada pela imprensa, afirma que o cônsul britânico George Hall havia informado ao então governador que Herzog seria um agente secreto do Reino Unido. Já o então secretário estadualpm slotcultura José Mindlin afirmou que Hall desmentiu a versão para ele e disse que Egydio Martins havia entendido errado, que na verdade o diplomata dissera que Herzog era jornalista do serviço brasileiro da BBC, o quepm slotfato ele havia sido antespm slotser contratado pela TV Cultura. A famíliapm slotHerzog rechaça a versãopm slotque o jornalista fosse um espião. Hall morreupm slot1980, antes que Egydio Martins tornasse essa versão pública)

pm slot BBC News Brasil - Houve uma investigação pela Comissão Nacional da Verdadepm slotque...

pm slot Carvalho - Não, essa comissão não mencionou esse fato. Nada. Isso foi totalmente escondido.

pm slot BBC News Brasil - Não existe prova disso, Olavo.

pm slot Carvalho - Não, minha filha, você tem aí um testemunho. Duas testemunhas. Paulo Egydio Martins e o cônsul da Inglaterra. Algum deles foi interrogado? Não. Isso foi escondido.

pm slot BBC News Brasil - É, se a gente der peso a testemunhos que podem ser falsos como se eles fossem a História... (interrompe)

pm slot Carvalho - É o que vocês fazem. Cada sujeito que chegou lá na Comissão Nacional da Verdade dizendo que foi torturado você acreditou. Não tem um examepm slotcorpopm slotdelito. Me mostre um dedo cortado e um olho furado. Apm slotmente foi totalmente formada pelos seus colegaspm slotesquerda. Você não tem gentepm slotdireita na mídia. A pressão do grupo é tamanha que você acreditapm slottudo que eles dizem.

pm slot BBC News Brasil - Isso vale para o senhor, que acreditapm slottudo (de direita) que lhe dizem?

pm slot Carvalho - Sim, sim. Eu fui formado pela direita (irônico). Ó, minha filha, eu fui formado pela esquerda, como você.

pm slot BBC News Brasil - Eu não fui formada pela esquerda, eu não tenho nenhuma militância política.

pm slot Carvalho - Quantos jornalistaspm slotdireita têm na BBC? Não tem nenhum. Vai ver o que um jornalista venezuelano Alek Boyd escreveu sobre a BBC. Ele conta o que aconteceu na BBC. Ela foi totalmente dominada pela esquerda. Totalmente.

pm slot BBC News Brasil - A BBC é um órgão enorme, com muitos aspectos. Mas ela não é um órgão comunista.

pm slot Carvalho - Você acha que esse pessoal da KGB é amador? Ele não sabe dominar uma organização dez vezes maior que a BBC? Ora, meu Deus do Céu. Eu me tornei direitista sozinho. Não tive contato com nenhum direitista. Nunca. Porque os direitistas que existem no Brasil fui eu que os fiz. Não tinha nenhum. Tinha picareta, claro.

Tinha picareta do PFL (atual DEM). Eu não quero nem aproximação com essa gente. Dois ou três intelectuais direitistas totalmente isolados. Todos eles com 80, 90 anos. Como o (diplomata José Osvaldo de) Meira Penna, por exemplo. Paulo Mercadante. Eu tive nenhuma influência formadorapm slotambientepm slotdireita. De jeito nenhum. Outra coisa: veja, eu tenho QI 147. Para me influenciar, precisa ser muito mais inteligente do que eu, você me desculpe.

pm slot BBC News Brasil - O senhor tem 73 anos. Se o senhor estivessepm slotNova York, estariapm slotcasa, estaria usando máscara?

pm slot Carvalho - Máscara eu não usopm slotjeito nenhum. Eu só usei máscara no diapm slotque eu entrei no hospital, se não eu não entrava. Eu tenho que ir lápm slotvezpm slotquando fazer um exame. Mas na rua? No diapm slotque eu usar máscara na rua você pode me internar porque eu estou com Alzheimer.

pm slot BBC News Brasil - Por quê?

pm slot Carvalho - Porque eu não acredito na eficiência dessa máscara. Também não acredito na eficiênciapm slotvocê trancar as pessoas. Isso está provado que não funciona.

pm slot BBC News Brasil - Mas o senhor acredita na eficiência da cloroquina, que não tem nem estudo…

pm slot Carvalho - Eu não acredito na eficiência da cloroquina. Eu só digo que é uma possibilidade. Se você vetá-la completamente pode estar matando muita gente.

pm slot BBC News Brasil - Mas a máscara, que tem alguns estudos que apontam que funciona, o senhor não acredita?

pm slot Carvalho - Me mostra um estudo que diz que isso funciona.

pm slot BBC News Brasil - Sim, tem grauspm sloteficiência a depender do material. Por que então os médicos usam a máscara?

pm slot Carvalho - Bem, para ele não contaminar o paciente se o paciente tiver com a barriga aberta, eu acredito. Agora, se o sujeito está simplesmente respirando pertopm slotvocê? Em todo caso, é uma questãopm slotsenso das proporções.

Então, por exemplo, a questão da cloroquina deveríamos estar estudando melhor. O nívelpm slotcura é imenso. No Brasil, o sucesso da cloroquina está mais do que comprovado. É prova clínica, não é uma prova científica. Eu fui editorpm slotrevista médica, e eu sei quanto isso pesa. Não tem nenhuma prova científicapm sloteficáciapm slotremédio para dorpm slotcabeça. No entanto, eles funcionam. Prova clínica significa alguma coisapm slotmedicina.

pm slot BBC News Brasil - Mas os estudos científicos mostram que não há prova clínica. pm slot (nota da redação: Um documento com diretrizes conjuntas da Associaçãopm slotMedicina Intensiva Brasileira, da Sociedade Brasileirapm slotInfectologia e da Sociedade Brasileirapm slotPneumologia e Tisiologia não recomenda o usopm slotcloroquinapm slotpacientes com covid-19. Recentemente, um estudo no Amazonas com pacientes com coronavírus tratados com cloroquina teve que ser interrompido precocemente por causa dos graves efeitos colaterais do medicamento)

pm slot Carvalho - Prova clínica no Brasil é mais do que abundante. O númeropm slotpessoas que foram curadas com isso é imenso.

pm slot BBC News Brasil - Com cloroquina? Não é verdade.

pm slot Carvalho - Você não publica. Você só acreditapm slotjornal, mulher. Veja os sites que são favoráveis ao presidente, os dados que eles publicam.

pm slot BBC News Brasil - E por que esses dados são verdadeiros? De sites pró-Bolsonaro?

pm slot Carvalho - Eles não têm nenhum interesse financeiro nem político nisso.

pm slot BBC News Brasil - Claro que têm. Político, no mínimo.

pm slot Carvalho - São cidadãos comuns. Não é deputado, não é senador, não é empresário, não é nada, porra.

pm slot BBC News Brasil - A imprensa profissional tem métodos.

pm slot Carvalho - A imprensa profissional tem métodos que aprendeu com a KGB, tem métodospm slotmentir.

pm slot BBC News Brasil - Eu nunca fiz nenhum curso da KGB.

pm slot Carvalho - Minha filha, você não precisa fazer, já é criada num ambiente dominado. Se você conseguisse sair desse ambiente um pouquinho, você iria começar a entender. Por exemplo, qual livro você leu sobre as técnicas da KGB? Cite um.

pm slot BBC News Brasil - Não li nenhum.

pm slot Carvalho - Então você não sabe nada sobre o que a KGB está fazendo. Minha filha, a KGB é maior organização que já existiu no mundo. Se você somar a Igreja Católica com a maçonaria e o FBI, é menor do que a KGB. Não é brincadeira, não é brincadeira.

pm slot BBC News Brasil - O que deveria fazer o Bolsonaro diante do coronavírus?

pm slot Carvalho - Não tenho a menor ideia. Mas uma coisa básica é o seguinte. Se existe alguma chancepm slotalgum remédio curar isso aí, esse remédio precisa ser distribuído para todo mundo imediatamente. E sabe-se que a tal da cloroquina só funciona se for administrada na primeira fase. Se passar um dia ou dois...

pm slot BBC News Brasil - Mas o CDC (Centropm slotControle e Prevençãopm slotDoenças) dos Estados Unidos não recomenda a cloroquina. Isso já foi abandonado inclusive p pm slot or pm slot Trump, que lançou a ideia, porque a cloroquina traz efeitos cardíacos muito graves pm slot (nota da redação: após semanas sem mencionar o assunto, na última segunda-feira, dia 18, Trump afirmou que está tomando hidroxicloroquina para prevenir contaminação pelo novo coronavírus)

pm slot Carvalho - Um momento. Isso foi provado que acontece depois da primeira fase. A cloroquina você dá nos primeiros dois dias, senão depois você não dá mais. É perigoso.

pm slot BBC News Brasil - Mas se você não tem nem testes. No Brasil, não há nem teste para testar alguém que esteja nos primeiros dois dias.

pm slot Carvalho - Isso épm slotfato um problema, mas e daí?

pm slot BBC News Brasil - Então não há uma solução. A cloroquina não é uma solução. Ainda que você administrasse nos dois primeiros dias. Eu nunca vi um estudo nesse sentido.

pm slot Carvalho - Espera aí, o paciente é capazpm slotdizer há quantos dias ele tem o sintoma. É ou não é capaz?

pm slot BBC News Brasil - Ué, mas os sintomas podem serpm slotqualquer outra coisa. O senhor mesmo está aí duvidando que as 85 mil pessoas (nos EUA) morrerampm slotcovid-19pm slotfato.

pm slot Carvalho - Eu mesmo pensei que eu tinha pego o tal do coronavírus.

pm slot BBC News Brasil - O senhor pensou? Quando foi isso?

pm slot Carvalho - Foi um mês atrás, sei lá. Fui lá no médico e era um negócio totalmente diferente. Efeito colateralpm slotuma operação que eu fiz dois anos atrás.

pm slot BBC News Brasil - Te assustou?

pm slot Carvalho - Não. Eu não tenho medopm slotmorrer. Tenho medopm slotnão morrer. "Você vai ter que ficar no planeta Terra por toda a eternidade." Eu ficaria totalmente aterrorizado.

pm slot BBC News Brasil - pm slot pm slot Bolsonaro faz o quê, então? Se a cloroquina não é uma solução…

pm slot Carvalho - Veja, eu não sou ministro da Saúde, não sou médico e não tenho obrigaçãopm slotter. Criticar uma solução não quer dizer que eu tenha outra.

pm slot BBC News Brasil - pm slot pm slot Mas quando o senhor opina, e suas palavras têm uma ressonância forte, o próprio Bolsonaro já disse que a revolução que ele fez se deve muito por causa do senhor. O senhor tem um impacto, né? Isso deseduca?

pm slot Carvalho - Na verdade, eu não sei julgar isso aí. Qual é a medida real da minha influência? Eu vejo o seguinte. Meus alunos eu influencio bastante. A maior parte das pessoas que estão usando opiniões minhas não são meus alunos e não têm capacidade para ser. São apenas opinadores. Conservadores, liberais, radicais ou militares. Eu realmente não sou responsável pelas atitudes deles. Eu sou por aquilo que escrevi e por aquilo que é ecoado da minha filosofia por pessoas devidamente qualificadas.

Você não pode pegar opiniões soltaspm slotum filósofo e dizer que ele está influenciando tais e tais coisas. Não faz sentido isso aí. Você pode responsabilizar Karl Marx por qualquer pessoa que tenha uma simpatia por Karl Marx? Não. Você pode pelos membros qualificados do Partido Comunista. Os outros, não. Mesmo esses há um certo limite.

pm slot BBC News Brasil - pm slot pm slot O senhor pensa algum diapm slotvoltar ao Brasil?

pm slot Carvalho - De jeito nenhum.

pm slot BBC News Brasil - pm slot pm slot Nem para visitar?

pm slot Carvalho - Não, tô velho demais para isso.

pm slot BBC News Brasil - Por quê?

pm slot Carvalho - Veja, eu saí do Brasil para ajudar o Brasil. Me inspirei numa frasepm slotLênin: "As revoluções se fazem no exterior." Tudo que eu tentei fazer no Brasil deu errado. Eu saí pra cá e deu tudo certo. Eu obtive essa imensa audiência que eu tenho hoje. Eu obtive aqui. Com meu programa, com meus artigos. Lênin estava certo. Ele também passou a maior parte do tempo fora da Rússia, não era idiota.

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