Arminio Fraga: 'Minhas propostas me colocam à esquerda, mas esquerda para valer, não a que dá dinheiro para rico':código promocional galera bet

"Hojecódigo promocional galera betdia ficou muito claro que tem muita coisa que poderia ajudar [a combater] a desigualdade que também ajudaria no crescimento [da economia]'.

Apesar da grande simpatia que tem à agenda econômica comandada pelo colega liberal, o economista e ministro da Economia, Paulo Guedes, Fraga é bastante críticocódigo promocional galera betrelação à postura do governocódigo promocional galera betoutras áreas que nem sempre são percebidas como importantes para a economia, mas que, na visão dele, são.

"Os assuntos que chamam mais atenção e afetam não só os investidorescódigo promocional galera betfora, mas sobretudo nós mesmos, aqui dentro, têm a ver com meio ambiente, têm a ver com questões identitáriascódigo promocional galera betgeral, uma postura agressiva, às vezes até estimulando uma certa truculência".

Definindo-se como um liberal progressista, Fraga, que também é associado fundador do Institutocódigo promocional galera betEstudos para Políticascódigo promocional galera betSaúde (Ieps), diz que o governo Bolsonaro é mais autoritário que liberal e que, até o momento, o presidente não mostrou qual é o seu projetocódigo promocional galera betpaís. Vê, também,código promocional galera betum momentocódigo promocional galera betque cercacódigo promocional galera bet500 mil pessoas esperam na fila para obter o Bolsa Família, uma "certa falência" do Estado.

Falando sobre o futuro político do Brasil, o economista não descarta participar ativamente da campanhacódigo promocional galera betoutro candidato à Presidência no futuro. Derrete-secódigo promocional galera betelogios ao apresentador Luciano Huck, colegacódigo promocional galera betFraga no conselho consultivo do movimento Agora, do qual Huck faz parte. "O Luciano é uma pessoacódigo promocional galera betespírito público,código promocional galera betcoração, conhece esse Brasil como poucos."

Leia os principais trechos da entrevista:

código promocional galera bet BBC News Brasil — código promocional galera bet A código promocional galera bet economia começa a dar sinaiscódigo promocional galera betretomada, mas o investimento, que é o motor principal, estácódigo promocional galera betníveis bem baixos. O que está faltando, nacódigo promocional galera betavaliação, para o investimento voltar a crescer?

código promocional galera bet Arminio Fraga — Essa pergunta é fundamental, saber se o movimento, que é uma recuperação típica do pós-recessão vai se transformar num crescimento mais sustentado. Há um contraste realmente entre uma certa euforia dos mercados, que já vem do governo anterior, mas que continuou, e um comportamento muito tímido,código promocional galera betfato, do investimento. O investimento público estácódigo promocional galera betníveis mínimos históricos. Acho que isso espelha a situação ainda muito precária do Estadocódigo promocional galera bettermos fiscais. Então está faltando ali.

código promocional galera bet BBC News Brasil código promocional galera bet — O senhor acha que o investimento público baixo é inevitável, dado o momento das contas públicas?

código promocional galera bet Arminio Fraga — É partecódigo promocional galera betum ajuste penoso, porque cortar investimento, no fundo, é comer semente. E mesmo alguém como eu, que acredita que há muito espaço para o setor privado investircódigo promocional galera betsetores, inclusive alguns regulados, é muito difícil imaginar o Brasil se desenvolvendo plenamente sem o governo investircódigo promocional galera betáreascódigo promocional galera betque realmente só o governo pode.

Essa é a grande linha, eu diria,código promocional galera betresposta que precisa ser dada nessa área. Mas o investimento privado está muito tímido também. Um pouco disso tem a ver com capacidade ociosa, um pouco disso tem a ver com confiança, e acho que na confiança é que o governo pode trabalhar. Há uma sensaçãocódigo promocional galera betum ambiente confuso, com temas que nem sempre são percebidos como importantes para a economia, mas que são.

código promocional galera bet BBC News Brasil código promocional galera bet — O senhor acha que as polêmicas do governo acabam interferindo na vontade do investidor?

código promocional galera bet Arminio Fraga — Ah, eu tenho bastante convicçãocódigo promocional galera betdizer isso.

código promocional galera bet BBC News Brasil código promocional galera bet — Que tiposcódigo promocional galera betpolêmica o senhor acha que influenciam mais?

código promocional galera bet Arminio Fraga — Os assuntos que chamam mais atenção e afetam não só os investidorescódigo promocional galera betfora, mas sobretudo nós mesmos, aqui dentro, têm a ver com meio ambiente, têm a ver com questões identitáriascódigo promocional galera betgeral, uma postura assim agressiva, às vezes até estimulando uma certa truculência. A atuaçãocódigo promocional galera betáreas importantes como a política externa, as questõescódigo promocional galera betgênero, tudo isso pesa. Mesmo assim, alguma recuperação está acontecendo, essa é a recuperação da economia que quica como se fosse uma bola. Ela foi lá embaixo e ela volta. Então o desafio é grande, porque transformar uma recuperação cíclica num crescimento sustentado exige muita coisa.

Muita confiança, muito investimento, muito investimentocódigo promocional galera betqualidade,código promocional galera betáreas sociais. O Brasil precisa criar oportunidades para as pessoas, é fundamental tudo o que se tem feito ao longocódigo promocional galera betmuitos anos para combater a pobreza, isso ninguém questiona. Mas é preciso ir muito além. E esse muito além ele não só ajuda a reduzir as desigualdades com ele ajuda a crescer. Se investir na educação, investir na saúde, nas questões urbanas, nas favelas, nos transportes públicos, que as pessoas gastam horas hoje para ir trabalhar.

Tudo isso faz com que o Brasil seja um país menos produtivo e uma recuperação sustentável justamente exige isso. Agora vamos olhar o lado bom, só para eu não me alongar demais. Tudo aqui é mais ou menos, se formos comparar com os países mais avançados, com Noruega, com Estados Unidos...

código promocional galera bet BBC News Brasil código promocional galera bet — código promocional galera bet O senhor se refere aos serviços públicos?

código promocional galera bet Arminio Fraga — Serviços públicos, qualidadecódigo promocional galera betgeral do que se produz, tecnologia mais avançada, uma educação muito mais adequada do que a nossa, que ainda é um baitacódigo promocional galera betum buraco que temos aqui. Então isso tudo,código promocional galera betum ambiente um pouco mais calmo, um ambiente um pouco mais iluminado, pensando assim no termo mais histórico da palavra, acho que poderia nos levar a uma situação muito melhor do que a atual. Não quero dizer que isso seja a minha previsão. No momento, infelizmente ela não é. Mas isso é uma possibilidade para nós ao longo do tempo, é nisso que a gente tem que apostar.

código promocional galera bet BBC News Brasil código promocional galera bet — O senhor vem,código promocional galera betum ano para cá, falando bastantecódigo promocional galera betdesigualdade. E tem uma corrente que defende que o importante é combater a pobreza, e não a desigualdade. E o senhor tem falado muito, inclusive, que a desigualdade trava a nossa economia. O senhor podia explicar como a desigualdade trava a nossa economia, nacódigo promocional galera betvisão?

código promocional galera bet Arminio Fraga — Eu falei um pouquinho sobre isso e é verdade. A minha "tribo", isso é, os economistas mais liberais, historicamente focou mais na pobreza. Mas acontece que, hojecódigo promocional galera betdia ficou muito claro que tem muita coisa acontecendo que contribui para essa desigualdade ainda enorme que nós temos, embora ela tenha caído algo ao longo dos anos, muita coisa que poderia ajudar na desigualdade também ajudaria no crescimento.

código promocional galera bet BBC News Brasil código promocional galera bet — O quê?

código promocional galera bet Arminio Fraga — Educação, saúde, tudo aquilo que eu citei. Então acho que o que precisamos encarar aqui é uma situaçãocódigo promocional galera betque o Brasil, primeiro: écódigo promocional galera betfato um dos países mais desiguais do mundo. Em função disso, surge aqui território fértil para populismo, para tudo que é tipocódigo promocional galera betaventura e isso tem nos prejudicado.

código promocional galera bet BBC News Brasil código promocional galera bet — Quando o senhor falacódigo promocional galera betdesigualdade, está falandocódigo promocional galera betrenda ecódigo promocional galera betoportunidade?

código promocional galera bet Arminio Fraga — Renda e oportunidade, com certeza. Mas, além disso, é preciso falarcódigo promocional galera betdesigualdadecódigo promocional galera betgênero,código promocional galera betraça,código promocional galera bethomofobia,código promocional galera bettudo aquilo que faz a gente vivercódigo promocional galera betum lugar melhor. É disso que a gente está falando. O temacódigo promocional galera betgênero casa com a questão da pré-escola, a pré-escola é uma unanimidade. Como? Como construir alguma coisa que funcione? Adianta fazer só a pré-escola? Não, não adianta nada gastar um zin bilhão na pré-escola e depois para a criança ir pararcódigo promocional galera betuma escola primária que vai desperdiçar todo o investimento que foi feito. Então falta uma grande estratégia que aborde essas questões, e que tem tudo a ver com desigualdade. Tudo, tudo, tudo a ver.

código promocional galera bet BBC News Brasil código promocional galera bet — A desigualdade é mais associada a uma agendacódigo promocional galera betesquerda. O que mudou para o senhor falar mais dissocódigo promocional galera betum tempo para cá e o que o senhor acha dessa dicotomia, dessa divisão?

código promocional galera bet Arminio Fraga — Eu, no passado, falava.

código promocional galera bet BBC News Brasil código promocional galera bet — É que o senhor está com mais foco nisso.

código promocional galera bet Arminio Fraga — É que eu tenho escrito, às vezes eu escrevo, dou uma entrevista voltada para esse assunto, assim como tenho falado um pouco sobre a qualidade da nossa democracia. Me arriscando um pouco, porque não sou cientista político, mas falo como observador, a essa altura da vida, relativamente experiente. Eu tenho uma visão, é difícil rotular as pessoas, mas eu acho que eu sou um liberal progressista.

Acho que o Estado tem um papel, não acreditocódigo promocional galera betEstado mínimo, ou pequeno. Acho que o Estado tem que ser um Estado que possa fazer certas coisas para toda essa trajetóriacódigo promocional galera betredução das desigualdadescódigo promocional galera betfato acontecer, se materializar. Agora,código promocional galera betdeterminados momentos, o que se fala é contrastado com o que se tem no poder. Eu fazia essa crítica na época do PT usando essa expressão, que acho que é do Gustavo Franco, originalmente, brilhante, do "bolsa empresário". Eu falava isso desde lácódigo promocional galera betatrás.

código promocional galera bet BBC News Brasil código promocional galera bet — Sobre privilégios?

código promocional galera bet Arminio Fraga — Qual o sentido que tem ficar dando moleza para quem não precisa, quando o país precisa tanto do outro lado? Precisa investir no socialcódigo promocional galera betfato, investimento público e privado. Então é uma questãocódigo promocional galera betreferencial, é muito difícil dizer: a minha posição para o país A, B, C ou D vai ser sempre igual. Alguns países já são muito mais iguaiscódigo promocional galera bettodas as dimensões do termo, outros não. Nós somos extremamente desiguais.

Eu não acreditocódigo promocional galera betum modelo que nem existe mais no mundo, modelo comunista, com igualdade absoluta, ninguém acredita nisso. Mas o que nós temos aqui é muito, muito foracódigo promocional galera betqualquer razoabilidade. Então é nesse sentido.

As propostas que eu tenho feito, os estudos que eu tenho desenvolvido, me colocam à esquerda. Mas uma esquerda para valer, não é uma esquerda que fica dando dinheiro para rico. Mas não é uma esquerda radical, eu não me considero um Piketty, eu não acreditocódigo promocional galera betimpostocódigo promocional galera betrendacódigo promocional galera bet70%. Acho que isso não funciona na prática, acho que nem é certo porque desestimula muito e é pouco viável na prática. Mas você ter aqui mecanismos que permitem a uma pessoa que ganha até R$ 4,8 milhões por ano, R$ 400 mil por mês, pagar 5% [de imposto] é uma desfaçatez completa.

Então a gente tem que acabar com isso. É difícil entrarcódigo promocional galera betum debate mais profundo sobre política pública, política social, enquanto se convive com essas aberrações.

código promocional galera bet BBC News Brasil código promocional galera bet — Quando o senhor falacódigo promocional galera betprioridade para combater a desigualdade, que medidas o senhor defenderia que deviam estar na nossa prioridade?

código promocional galera bet Arminio Fraga — Seria o básico: educação públicacódigo promocional galera betqualidade com alguma administração privada inclusive, pode ser. Saúde públicacódigo promocional galera betqualidade, transporte públicocódigo promocional galera betqualidade, políticas urbanascódigo promocional galera betqualidade. Isso é um oceanocódigo promocional galera betoportunidades para se investir, crescer mais e ser menos desigual. Esse é o jogo. Da onde vem o dinheiro? Essa é outra pergunta. Tudo bem, você tá falando aí, só está somando.

Eu estudei o assunto, muitos estudaram também, mas cheguei a uma conclusão que me surpreendeu, embora eu me considere um estudioso nos grandes temas da economia,código promocional galera betgeral é uma das poucas vantagenscódigo promocional galera betse ter 62 anoscódigo promocional galera betidade. Há três grandes blocoscódigo promocional galera betgasto que precisam ser revistos. Um deles é esse dos subsídios indevidos, tem a ver com desonerações, vantagens tributárias indevidas, e outros. Seria um terço do espaço para arrumar dinheiro para investir no social.

O segundo bloco é a Previdência. O governo fez uma reforma, uma boa reforma, acho que dá para dobrar o resultado numa próxima reforma que deveria ocorrer nos próximos cinco a dez anos. Um excelente avanço, a reformacódigo promocional galera betsi do pontocódigo promocional galera betvista social é ok, mas ela geraria recurso para fazer muita coisa boa no social do outro lado, se ela fosse um pouco maior.

Então vamos lá: um bloco é essa coisa ali do patrimonialismo, um segundo bloco é a Previdência e o terceiro seria uma reforma do Estado. Aí teria um objetivo duplo: primeiro ocódigo promocional galera betfazer o Estado funcionar melhor. Primeiro teria que ter um Estado onde as pessoas sejam avaliadas, e onde isso tenha peso.

código promocional galera bet BBC News Brasil código promocional galera bet — É algo parecido com a reforma administrativa do governo?

código promocional galera bet Arminio Fraga — É a reforma administrativa. Mas eu estou focandocódigo promocional galera betuma coisa mais simples que eu, imagino, vai fazer parte dessa reforma que o governo está desenvolvendo, eu só sei do que eu leio pelo jornal, tem muita coisa, vamos ver o que o governo vai apresentar. Eu tenho focado, com colegas,código promocional galera betaspectos mais básicos que são: avaliar o funcionalismo público,código promocional galera betuma forma justa, onde não haja espaço para favoritismo,código promocional galera betuma forma que o Estado funcione melhor. Então as pessoas, para serem promovidas, vão ter que ter um históricocódigo promocional galera betRH e vão ser promovidas pelacódigo promocional galera betcompetência, pela responsabilidade que assumem, etc.

Depois tem o lado mais negativo. Quem for recorrentemente mal não vai ter promoção, eventualmente pode até ser demitido. Eu acho que daí não sai um ajuste fiscal a curto prazo, isso não existe, vai fazer um grande expurgo, é mais demorado. Mas nós temos um custo do funcionalismo no Brasil que é totalmente fora da curva. O gasto com funcionalismo, somadocódigo promocional galera betfuncionalismo e Previdência no Brasil, chega a 80% do total do gasto público, olhando o governo como um todo. No mundo todo está entre 50% e 60%, é muito maior. Então aí é que temos espaço para,código promocional galera betalguns anos — acho que levaria entre cinco a dez anos para ter todo o efeito — fazer uma revolução aqui. Ter dinheiro para gastar mais no social, para investir mais.

Eu tenho entrado nessa discussão chamando a atenção para a situação grave das nossas desigualdades, no plural, algumas eu posso falar com um pouco maiscódigo promocional galera betênfase, que eu conheço melhor, e do outro lado tentando mostrar soluções. De onde pode vir a resposta. Minha intervenção tem sido nessa linha. O que é isso, se isso écódigo promocional galera betesquerda, é um poucocódigo promocional galera betesquerda talvez. Mas por que? É porque estamos tão longe do outro lado que isso é necessário.

código promocional galera bet BBC News Brasil código promocional galera bet — código promocional galera bet Agora falando um poucocódigo promocional galera betuma situação práticacódigo promocional galera betdesigualdade. Na recessão, muitas pessoas entraram na pobreza, a gente tem maiscódigo promocional galera bet13 milhõescódigo promocional galera betpessoas que vivem com menoscódigo promocional galera betR$ 145 por mês. E na época,código promocional galera bet2017, o Banco Mundial e economistas liberais, como o Ricardo Paescódigo promocional galera betBarros, defendiam que se o país quisesse passar a recessão protegendo os pobres poderia ter feito uma opçãocódigo promocional galera betcriar um colchão social, aumentar o Bolsa Família para que essas pessoas não fossem tão desprotegidas. E agora mesmo a gente vê o Bolsa Família voltou a ter uma filacódigo promocional galera bet500 mil pessoas. Daria para proteger essas pessoas mesmo com dificuldades fiscais?

código promocional galera bet Arminio Fraga — Isso é um sinalcódigo promocional galera betuma certa falência do Estado.

código promocional galera bet BBC News Brasil código promocional galera bet — O senhor vê erros?

código promocional galera bet Arminio Fraga — O que eu vejo é um erro sim, mas é um erro histórico que nos levou a essa situaçãocódigo promocional galera better um gasto público alto para um paíscódigo promocional galera betrenda média e mal direcionado nesses 80% que eu estou falando. Uma vez que se chegou a esse ponto, isso cria uma certa inércia, isso aí é uma espéciecódigo promocional galera betcatraca, não é fácil reverter. Vai ser um processo. No caso da Previdência, nós brasileiros temos discutido esse assunto há maiscódigo promocional galera bet20 anos. Não dá para esperar mais 20 para resolver o resto. Mas também não dá para esperar da noite para o dia. Vamos ver agora a reforma administrativa que é que sai, nós temos tido a sortecódigo promocional galera better um Congresso que vive um momentocódigo promocional galera betfococódigo promocional galera betmuitas questões importantes.

código promocional galera bet BBC News Brasil código promocional galera bet — Há algumas semanas, o secretáriocódigo promocional galera betcultura Roberto Alvim caiu do governo porque reproduziu um discurso e referências estéticas da propaganda nazista. Na ocasião, alguns economistas, até liberais, foram confrontados com isso e falaram olha, a polêmica do nazismo na cultura é ruim, mas não interfere na agenda econômica. O senhor concorda que uma coisa não interfere na outra? Dá para analisar a agenda econômica liberal separadamente?

código promocional galera bet Arminio Fraga — Não, não dá, não dá, não dá para separar.

código promocional galera bet BBC News Brasil código promocional galera bet — código promocional galera bet Eu conversei há um tempo com o Eduardo Gianetti e ele cobrou uma postura mais dura da equipe econômica, o Paulo Guedes, que deviam se pronunciarcódigo promocional galera betsituações como essa. O que o senhor acha?

código promocional galera bet Arminio Fraga — Eu não tenho dúvidas, eu acho que sim, que seria o ideal. Paulo Guedes volta e meia fala que é um liberal democrata e qualquer um que pensecódigo promocional galera betnazismo tem que repelir esse tipocódigo promocional galera betatitude do sujeito lá que foi demitido, o Roberto Alvim, isso é uma loucura completa. O presidente do Banco Central (Roberto Campos Neto), recentemente, acho que lácódigo promocional galera betDavos, ou voltandocódigo promocional galera betDavos, fez comentários importantes sobre o meio ambiente. Disse 'pessoal, acordem, vocês não está entendendo: isso aqui vai ser uma barreira para a integração do país ao mundo ao qual nós pertencemos'.

Nós não pertencemos ao mundo autoritário, ou mesmo ao mundo insensível. Essa sensibilidade existe aqui no Brasil, tem uma minoria que vai lá e taca a serra e corta [as florestas, o meio ambiente]. Então precisamos ter um governo que, no fundo, responda aos anseios da população. Acho que é meio ambientecódigo promocional galera betgeral. Não é só uma questão da Amazônia.

código promocional galera bet BBC News Brasil código promocional galera bet — código promocional galera bet E é uma questão que influencia a economia, inclusive.

código promocional galera bet Arminio Fraga — Então, isso tudo influencia. Eu acho bom, inclusive, no tema do meio ambiente sair do meio ambiente um pouco. Não que a Amazônia não seja importante, a Amazônia é crucial, e é muito delicada, todo mundo sabe disso. Se passarcódigo promocional galera betum certo ponto não tem volta, aquilo não é uma camadacódigo promocional galera betsolo fértil gigante, é muito delicado aquilo tudo lá.

Mas tem outras coisas. Eu sou do Riocódigo promocional galera betJaneiro. Imagina se as águas do Riocódigo promocional galera betJaneiro, lido maravilhoso, fossem limpas. O que ia acontecer? A baíacódigo promocional galera betGuanabara limpa, ia ser bom para nós mesmos. Nossa qualidadecódigo promocional galera betvida, nossa saúde. Ia ser bom para o turismo, íamos atrair um turismo, provavelmente,código promocional galera betmaior poder aquisitivo.

Os temas maiorescódigo promocional galera betuma sociedade livre, tolerante, plural, têm impacto econômico sim. Uma coisa da cultura, é onde as pessoas querem viver. Hoje estamos vendo muita gente indo embora do Brasil, é uma tristeza, uma tragédia.

código promocional galera bet BBC News Brasil código promocional galera bet — código promocional galera bet Isso pode ter impacto no nosso futuro?

código promocional galera bet Arminio Fraga — Só tem, só tem. É a famosa fuga. De talentos,código promocional galera betgente que tem garra, não tem às vezes nem dinheiro nem educação e vai no peito, na raça, e se vira, ecódigo promocional galera betduas três gerações consegue progredir, existe talvez mais espaço pra issocódigo promocional galera betoutros lugares. E as pessoas vão.

código promocional galera bet BBC News Brasil código promocional galera bet — código promocional galera bet Mas o senhor acha que por parte do mercado financeiro,código promocional galera betnome dessa agenda liberal, falta um posicionamento mais durocódigo promocional galera betrelação a essas polêmicas? Da equipe econômica?

código promocional galera bet Arminio Fraga — Eu acho que as pessoas estão se posicionando. As defesas estão ativadas. Eu diria que o sistema é ameaçador, e nós não podemos achar que uma boa democracia é um dado. Não é. E o mundo está repletocódigo promocional galera betexemplos, mas existem sim, eu diria, reações e defesas que estão funcionando. O governo vem atacando sistematicamente a imprensa. Isso é um sinal terrível. Todo mundo sabe que,código promocional galera betuma sociedadecódigo promocional galera betque não há imprensa livre, o arbítrio reina e a incerteza aumenta imensamente.

Daí você fala 'eu vou querer me instalar aqui nesse país, construir uma fábrica com 30 anoscódigo promocional galera bethorizonte?'. Não vou, vou para outro lugar. Nós mesmos. Vamos sempre nos lembrar: aqui existe uma certa obsessão com o investimento estrangeiro. Mas o que importa mesmo é o nosso, e o nosso está fraquinho também. Ele pode voltar. A bolsa subir tem algum impacto, porque as empresas podem emitir ações a um preço mais alto e investir. Esse mecanismo pode até começar a funcionar. Mas estamos ainda sendo bombardeadoscódigo promocional galera betincertezas.

código promocional galera bet BBC News Brasil código promocional galera bet — Mas o senhor acha que essas incertezas políticas, essas polêmicas podem atrapalhar a agenda econômica do governo?

código promocional galera bet Arminio Fraga código promocional galera bet — Pode também. Pode, pode. E se isso gerar uma reação social maior, como nós já vivemos aqui,código promocional galera bet2013, com certeza pode. Mas mesmo não chegando a um extremo, como se vê agora no Chile, pode sim.

código promocional galera bet BBC News Brasil código promocional galera bet — código promocional galera bet Em 2014, o senhor coordenou a equipe da campanha do candidato à Presidência Aécio Neves, que tornou-se réu por suspeitacódigo promocional galera betcorrupção,código promocional galera betreceber propina do empresário Joesley Batista. O senhor se arrependeucódigo promocional galera better coordenado? E o senhor voltaria a fazer esse trabalho por outro candidato à presidente?

código promocional galera bet Arminio Fraga — Não me arrependi não. Eu ali me liguei a um grupo do qual fiz parte, que era o PSDB mais assim, original, e eu enxergava ali traçoscódigo promocional galera betum Brasil velho, mas não enxergava algo assim mais escrachado. A situação depois, a gravação do Aécio, foi realmente uma situação muito triste. Mas eu enxergava um governo que fosse sercódigo promocional galera betcontinuidade com a linha Fernando Henrique, que me parecia muito boa. E eu tive espaço para trabalhar. Depois eu não sei o que teria acontecido. É muito fácil olhar para trás. Lá, naquele momento, eu estava engajado. Era uma campanha muito censurada, muito policiada, muito patrulhada.

código promocional galera bet BBC News Brasil código promocional galera bet — código promocional galera bet Patrulhada pelo partido, o senhor diz?

código promocional galera bet Arminio Fraga — Pelo populismo, no caso, do governo, PT e seus aliados, que operavam bem as ferramentas que eles tinhamcódigo promocional galera betpropaganda, tudo o mais. Foi uma campanha pesada. Mas eu não me arrependo não, acho que faz parte, a gente tem que aprender a lidar com isso. E entender inclusive, que aquele modelo, depois, explodiu o país. A economia do Brasil foi para o vinagre. E acho que essa relaçãocódigo promocional galera betcausa e efeito precisa ser bem entendida. Eles foram para um modelo velho, que no geral é regressivo, inclusive, do pontocódigo promocional galera betvista distributivo, e deu tudo errado. Como alguns tentaram dizer, eu mesmo dissecódigo promocional galera betdebate e escrevi, até bem antes, isso está tudo dando errado.

Agora, hoje, isso é uma pergunta muito pessoal. Eu tenho bastante experiência e tenho, portanto, alguma capacidadecódigo promocional galera betajudar. E eu acho que é meu dever, se eu puder ajudar, ajudar um governo com o qual eu me identifique.

código promocional galera bet BBC News Brasil — O senhor está participando do conselho consultivocódigo promocional galera bettorno do Luciano Huck.

código promocional galera bet Arminio Fraga — Isso, do Agora.

código promocional galera bet BBC News Brasil código promocional galera bet — Como é acódigo promocional galera betinterlocução com ele?

código promocional galera bet Arminio Fraga — É excelente, o Luciano é uma pessoacódigo promocional galera betespírito público,código promocional galera betcoração, conhece esse Brasil como poucos. As pessoas enxergam ele no programa, mas elas esquecem que, a cada programa desse eles passam por dois cantos do Brasil, tipicamente muito pobres, conversam com as pessoas, visitam a escola, visita o postocódigo promocional galera betsaúde onde tem. Então ele tem na alma dele uma vontadecódigo promocional galera betajudar ecódigo promocional galera betrepente surgiu para ele esse espaço e ele está indo, acho que, a essa altura, nem ele próprio sabe onde vai parar.

código promocional galera bet BBC News Brasil código promocional galera bet — Mas vocês têm tido reuniões frequentes?

código promocional galera bet Arminio Fraga — O movimento Agora, do qual ele faz parte, criou um conselho consultivo do qual o Luciano, o Paulo Hartung e eu fazemos parte. E nós conversamos assim,código promocional galera betvezcódigo promocional galera betquando, não é uma coisa muito intensa. Mas nós conversamos,código promocional galera betgeral, com pessoascódigo promocional galera betoutros partidos, os que são políticos, que não é o meu caso, mas eu converso também, converso com muita gente.

Acho que é uma fasecódigo promocional galera betconstruçãocódigo promocional galera betcaminhos, eu tenho muita convicçãocódigo promocional galera betque o caminho que deu errado, o governo Dilma, tem que ser evitado a todo custo, mas eu também tenho sido bastante crítico do governo atualcódigo promocional galera betvários aspectos, nãocódigo promocional galera bettodos. Mesma coisa para o governo Dilma, nãocódigo promocional galera bettodos, mascódigo promocional galera betmuitos. E eu acho que nós podemos fazer melhor, alguma coisa mais pelo meio, mais liberal para valer, mais social para valer, as duas coisas.

código promocional galera bet BBC News Brasil código promocional galera bet — código promocional galera bet Pelo que falamos estamoscódigo promocional galera betum momentocódigo promocional galera betque temos uma agenda liberal, que combina com acódigo promocional galera betvisão para o país, e temos essas polêmicas, esses retrocessos que o senhor citoucódigo promocional galera betoutras áreas. Quando o senhor olha para o futuro, no curto prazo,código promocional galera betcinco, dez anos, o senhor está mais otimista ou mais pessimista?

código promocional galera bet Arminio Fraga — Estou mais para preocupado, pelas razões que nós discutimos. Nós ainda somos um país que tem um Estado que vive uma precariedade enorme nas suas contas. Somos um país imensamente desigual e temos tido dificuldadecódigo promocional galera betcrescercódigo promocional galera betmaneira sustentada. O Brasil dá esse voozinhocódigo promocional galera betgalinha e tal, mas logo cai numa recessão e volta. Então nós temos que fugir disso.

Na agenda atual existem alguns itens importantes: a reforma da Previdência foi feita, é um avanço, vai precisar mais, mas valeu muito a pena. Vai ser interessante acompanhar esse ano como vão evoluir a reforma tributária, e ela precisa ser bem feita, e como vai ser exatamente essa reforma administrativa e se ela é viável. Seriam dois passos muito importantes num contextocódigo promocional galera betque muito mais precisará ser feito. São dois pilares que, inclusive, não acho que sejam muito ideológicos.

O imposto sobre consumo tende a ser regressivo, porque os pobres consomem praticamente toda a renda e os ricos poupam, então, proporcionalmente, eles consomem muito menos. E aí o governo vem também soltando algumas ideias, vamos ver o que vem,código promocional galera betrelação a Impostocódigo promocional galera betRenda, essa brechas, o que pode ser feito. Na reforma administrativa, a oportunidade é enorme também. Aí as resistências, acredito, vão ser muito grandes, Brasília é uma cidadecódigo promocional galera betfuncionários públicos. Eu estou curioso para ver exatamente para onde isso vai.

Eu apostaria numa reforma mais simples, que não precisaria nem mexer na Constituição, um pouco menor na linha do que descrevi aqui no início da conversa. Isso que eu disse é bem óbvio e tenho a impressão que isso vai estar na proposta. Me preocupa um pouco a obsessãocódigo promocional galera betnão mudar nada para os funcionários atuais. Eu realmente sou contra isso. Eu acho que os funcionários atuais têm que ser avaliados.

código promocional galera bet BBC News Brasil código promocional galera bet — Por quê?

código promocional galera bet Arminio Fraga — Eles têm que ser avaliados como todos, como tudo o que se faz com dinheiro público. É algo que se deve à sociedade. As pessoas precisam ser avaliadas, para que elas possam se aprimorar, se aperfeiçoar, melhorar, e esse incentivo têm que existir. Eu não defendo no governo um modelo agressivocódigo promocional galera betempresa privada,código promocional galera betjeito algum. Mas nós estamos no polo oposto. Não há qualquer avaliação que preste. Isso precisa acontecer porque nós, brasileiros, merecemos muito mais do que o Estado tem podido entregar. Não vou dizer que não se entregue nada, muita coisa melhorou nos últimos 30 anos. Mas pode melhorar muito mais.

código promocional galera bet BBC News Brasil código promocional galera bet — Essas são medidas econômicas que podemos esperar para ver. E nas outras áreas?

código promocional galera bet Arminio Fraga — Eu geralmente acho que o quadro político precisa evoluir na direçãocódigo promocional galera betdiscussões mais programáticas mesmo. Assim, olha: aqui está uma propostacódigo promocional galera betpaís.

código promocional galera bet BBC News Brasil código promocional galera bet — Pensar um projetocódigo promocional galera betpaís?

código promocional galera bet Arminio Fraga — É. Isso não está muito claro. Existia um projeto da social-democracia, depois passou-se o bastão para o projeto do PT, ele avançou também, depois descarrilou. Agora tem uma tentativa liberal, mas que não é tanto, essa que é a verdade, nosso presidente não é liberal.

código promocional galera bet BBC News Brasil código promocional galera bet — Existe esse conceitocódigo promocional galera betliberal na economia e conservador nos costumes.

código promocional galera bet Arminio Fraga — Conservador ou autoritário, né? Não é só conservador. Não, eu entendo, as pessoas têm o direitocódigo promocional galera better as suas preferências, por exemplo, a mulher. Eu acho que a mulher é dona do seu corpo, ela faz o que quiser. Se tem uma pessoa que tem uma religião, que quer ter oito filhos, que tenha. Outra não quer, não tenha. Esse é um tema atômicocódigo promocional galera betfalar, mas eu não sou político, falo o que eu acho. A mulher tem que ser dona do seu corpo. Ponto. Isso é o que eu acho. Se vou apanhar ou não, não estou preocupado, não sou candidato. Agora faz falta esse tipocódigo promocional galera betcoisa.

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