'Estamos preocupados com possíveis retrocessos no combate à corrupção no Brasil', diz dirigente da OCDE:cassino poker

Em novembro, Kos e seu grupo irão ao Brasil para verificar in loco o que tem acontecidocassino pokerBrasília. Em conversa com a BBC News Brasil, ele afirma que as supostas mensagens trocadas por membros da força-tarefa da Lava Jato são "eticamente questionáveis", mas não necessariamente indicam violações legais e argumenta que os resultados obtidos pela operação tendem a ser mais duradouros do que os alcançados pela Mani Pulite, da Itália, porque estão apoiadoscassino pokerinstituições e não apenas na boa vontadecassino pokeralguns poucos investigadores.

Veja a seguir os principais trechos da entrevista.

cassino poker BBC News Brasil - O sr. acompanhou a luta contra a corrupção no Brasil nos últimos anos e teme que estejamoscassino pokerum momentocassino pokerretrocesso. Por quê?

cassino poker Drago Kos - No grupo anticorrupção estamos estudando o Brasil há muitos anos. No começo, o Brasil estava longecassino pokerser o melhor aluno da classe. Durante o caso da Lava Jato,cassino pokerpolícia, investigadores, procuradores e juízes fizeram coisas que superaram o trabalho feitocassino pokermuitos outros países. Eles melhoraram tanto que são considerados uns dos melhores nisso no mundo.

Essa semana, no entanto, fizemos um comunicado público porque estamos preocupados com o que tem acontecido. Esperamos que não seja um grande movimentocassino pokerretrocesso e sim apenas movimentos infelizescassino pokeralgumas autoridades. Por isso estamos indo ao Brasil, para ver diretamente o que está acontecendo e estarcassino pokerposiçãocassino pokeravaliar se a vontade do Brasilcassino pokercombater a corrupção ainda seguecassino pokeralto nível ou está desaparecendo.

cassino poker BBC News Brasil cassino poker - cassino poker Quais são essas ações infelizes que o sr. menciona, que poderiam ser retrocessos?

cassino poker Kos cassino poker - Vou mencionar três coisas. Primeiro é a aprovação dessa leicassino pokerabusocassino pokerautoridade. Estávamos preocupados porque a lei tem que ser estanque, não deve permitir múltiplas interpretações. E, apesar das nossas advertências, a lei aprovada ainda tem expressões que podem ser interpretadascassino pokermuitas maneiras diferentes e intimidar e prejudicar as atividades e a independênciacassino pokerpromotores e juízes.

Em segundo lugar, a decisão do presidente do Supremo Tribunal Federal (Dias Toffoli)cassino pokersuspender temporariamente todas as investigações com base nas informações da Unidadecassino pokerInteligência Financeira (UIF, ex-Coaf) do Brasil, que não tenham passado por autorização judicial. Não pense que existem outros países no mundo que adotariam esse sistema. Felizmente, é uma decisão temporária. E vamos lá para ver quais foram os motivos e também para apresentar nosso caso, explicar por que achamos que isso não é bom.

E a terceira também é a decisão do Supremo Tribunal Federal que restringe a capacidade das autoridades tributáriascassino pokerdetectar, denunciar e investigar corrupção ou lavagemcassino pokerdinheiro. Ou seja, as autoridades públicas não podem mais tomar a frente e informar a Justiça o que estão vendo. Essa é uma limitação muito infeliz que pode levar ao pontocassino pokerque os investigadores brasileiros deixarãocassino pokeridentificar delitoscassino pokercorrupção.

cassino poker BBC News Brasil cassino poker - É surpreendente para o sr. que isso esteja acontecendo depois que o país elegeu um presidente cuja plataforma eleitoral era o combate à corrupção? Por que isso está acontecendo?

cassino poker Kos - Essa é a perguntacassino pokerum milhãocassino pokerdólares. E essa também é uma das razões pelas quais estou indo para o Brasil, porque gostaríamoscassino pokerentender o que está acontecendo. Não gostaríamoscassino pokerjulgar as coisas muito rapidamente, não gostariacassino pokerespecular se os problemas atuais têm ou não algo a ver com o novo presidente. Temos que verificar todos os fatos e, talvez,cassino pokerum mês, eu possa responder àcassino pokerpergunta sobre o porquê.

cassino poker BBC News Brasil - Sim, mas um dos pontos que o sr. mencionou como preocupante está diretamente relacionado ao filho do presidente Jair Bolsonaro, Flávio Bolsonaro. Ele é alvocassino pokeruma investigação sobre desviocassino pokerdinheiro público e pediu ao STF que paralisasse investigações com informações financeiras, o que o presidente da corte atendeu. Por isso pergunto sobre o presidente.

cassino poker Kos - Nós não discutimos a situação do presidente nemcassino pokernenhumcassino pokerseus parentes no grupo anticorrupção, por isso prefiro não especular.

cassino poker BBC News Brasil - Os acontecimentos recentes surpreendem, já que temos como Ministro da Justiça o ex-juiz da Lava Jato Sergio Moro?

cassino poker Kos cassino poker - Sim, mas estamos falandocassino pokerdecisões do Congresso e do STF. O Ministro da Justiça tem pouco podercassino pokerinfluência sobre o Congresso e não pode interferir no Supremo, por conta da independência do Judiciário. Então, indivíduos importantes ocupando postos importantes às vezes contribuem para os resultados, mas às vezes não.

cassino poker BBC News Brasil - O senhor chegou a ver o vazamentocassino pokermensagens atribuídas aos procuradores da Lava Jato e ao juiz Sergio Moro? Depois do vazamento, a operação passou a ser mais questionada publicamente. Como vê esse assunto?

cassino poker Kos - Sem dúvida, algumas das mensagens mostram um comportamento eticamente questionável, mas, apesar das questões éticas, não ouvimos o suficiente para falarcassino pokerviolações legais. Eu tenho confiança no sistemacassino pokerjustiça brasileiro. Se houve alguma violação legal, tenho certezacassino pokerque o advogado das pessoas que foram condenadas ilegalmente irá apelar contra essas violações maiores.

Por outro lado, a confiança dos cidadãos no sistema judicial foi abalada um pouco por causa dessas mensagens. É evidente que o Judiciário precisa da confiançacassino pokerseus cidadãos. Mas isso não significa que legalmente havia algo terrivelmente errado com as ações dos promotores e juízes no caso.

cassino poker BBC News Brasil - Nacassino pokeravaliação, então, o que vimos até agora não justificaria anulaçõescassino pokersentenças ou processos?

cassino poker Kos - Não, o que estou dizendo é que o sistemacassino pokerjustiça brasileiro terá a resposta para isso. Estou dizendo que, por enquanto, não posso dizer que houve grandes erros legais, porque acho que não vimos as outras instâncias do Judiciário reformar profundamente as decisões da Lava Jato. De outro lado, as melhores intenções podem nos levar ao inferno, então, as leis têm que ser respeitadas especialmente por quem tem que combater a corrupção.

Ninguém pode argumentar que, como há um fim nobre, podemos simplesmente ignorar a lei. Eu vi muitos paísescassino pokerque as autoridades acreditaram que era razoável transigir a leicassino pokernome desse bem maior, do combate à corrupção. O resultado foi um retrocesso tão grande que deixou esses paísescassino pokercondição ainda pior do que se via antes da tentativacassino pokercombater a corrupção.

cassino poker BBC News Brasil - Às vezes, autoridades que combatem corrupção acabam vistas como heróis. É uma visão correta?

cassino poker Kos - Acho que existem heróis na democracia, mas só são heróis aqueles que respeitam a lei.

cassino poker BBC News Brasil- Considerando o contexto dessas mensagens ecassino pokerpossíveis abusos e excessoscassino pokerprocuradores ou juízes nos processos, não faz sentido que o Congresso aprove uma lei contra abusocassino pokerautoridade?

cassino poker Kos - Não, não necessariamente. O que ouvimos até agora são apenas questionamentos éticos sobre o trabalho deles, não há uma violação legal comprovada, ao menos até agora. Mas supondo que sim, houvesse violações legais, eu esperaria que uma lei desse tipo fosse aprovada, mas não como foi. Existem muitos países com leis contra abusocassino pokerautoridades, mas é preciso que o texto legal funcione, que não amplie interpretaçõescassino pokertemas tão importantes.

Estamos falandocassino pokerjuízes e procuradorescassino pokerposição muito difícil,cassino pokerpressão e intimidação. Então se vamos falar sobre possíveis excessos dessas autoridades, os termos desses excessos têm que ser muito claros e precisos e na lei brasileira eles não são.

cassino poker BBC News Brasil - Como o senhor vê a candidatura do Brasil à OCDE?

cassino poker Kos - Uma das razões pelas quais estamos indo apressadamente ao Brasil é que precisamos resolver todas essas pendências quanto ao combate à corrupção para que possamos dar luz verde à candidatura formal do Brasil à OCDE. Na OCDE, todos os gruposcassino pokertrabalho precisam aprovar a candidatura do país para que ele seja admitido. Ainda não iniciamos o processo, mas vamos e o tempo para terminar é curto.

cassino poker BBC News Brasil - Considerando seu conhecimento acumulado sobre o Brasil, o que o sr. diria sobre a tentativacassino pokeringresso do país na OCDE?

cassino poker Kos - Em termos gerais, e do pontocassino pokervista do combate à corrupção, o Brasil com certeza merece entrar na OCDE. É verdade que ainda temos que descobrir se estamos diantecassino pokerretrocessos na área, mas ainda que haja agora uma situação problemática, certamente podemos lidar com ela e construir soluções. Na nossa história, vimos paísescassino pokercondição muito pior que o Brasil e mesmo eles foram capazescassino pokerchegar a bom termo para lidar com suas brechas e falhas sistêmicas.

O Brasil fez grandes progressos para fortalecer instituições, criar e aplicar as leis. Mas é claro que queremos ter o melhor candidato possível, então estamos indo ao Brasil para ver como podemos ajudar, encontrar soluções para as questões para tornar o processocassino pokeringresso suave e rápido.

cassino poker BBC News Brasil - Como vê o apoio dos Estados Unidos ao Brasil?

cassino poker Kos - Posso falar pelo meu grupo. Os representantes dos Estados Unidos no meu grupo tomam decisões baseadas no mérito. Não vi qualquer interferência política até agoracassino pokerrelação ao Brasil. E espero que isso continue assim.

cassino poker BBC News Brasil - Aparentemente o Brasil tem melhores indicadorescassino pokercombate à corrupção do que outros candidatos que devem ser aceitos antes, como Argentina e Romênia, não é?

cassino poker Kos - Não podemos comparar países candidatos, mas certamente o Brasil é um dos exemploscassino pokercombate à corrupção para o mundo. Normalmente o combate à corrupção avança quando catástrofes acontecem. E o caso da Lava Jato é, sem dúvida, uma catástrofe. Mas o Brasil soube agir da melhor maneira possível diante dessa situação. Um caso difícil, com envolvimento do alto escalão político ecassino pokerpersonalidades muito importantes na vida do país,cassino pokerque decisões apropriadas foram tomadas à luz das instituições. Espero que esses três pontos preocupantescassino pokerque falei não me façam mudarcassino pokerideia sobre os avanços do país.

cassino poker BBC News Brasil - Muito se comenta sobre a trajetória da Itália, com a Mani Pulite, que tinha um escopocassino pokeração parecido com o da Lava Jato.

cassino poker Kos - Podemos fazer algumas comparações entre Mani Pulite e Lava Jato. No caso da Itália, havia um pequeno grupocassino pokerinvestigadores dedicados a desbaratar a corrupção e a Máfia. No Brasil, o númerocassino pokerinvestigadores, procuradores, juízes envolvidos é muito maior. Hácassino pokerfato um sistema institucionalcassino pokercombate à corrupção, e é por isso que os resultados tendem a ser mais duradouros e com menos retrocessos do que o que aconteceu na Itália.

Sempre que um ciclocassino pokercombate à corrupção é muito efetivo, aqueles que estiveram tentando se livrar das garras da Justiça vão tentar se reorganizar para lutarcassino pokervolta. Isso é o esperado. No caso do Brasil, esperamos que não estejamos vendo agora esse retrocesso do processo.

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