Viviane Senna: Brasil ainda não fez liçãoestratégia para pegar o 0 na roletacasa do século 19 na educação:estratégia para pegar o 0 na roleta

Graduadaestratégia para pegar o 0 na roletapsicologia pela Pontifícia Universidade Católicaestratégia para pegar o 0 na roletaSão Paulo, Vivianne Senna chegou a ser cotada para o Ministério da Educação (MEC) do atual governo, e reuniu-se antes da posse com a equipeestratégia para pegar o 0 na roletatransiçãoestratégia para pegar o 0 na roletaJair Bolsonaro para apresentar "diagnósticos da educação brasileira".

A seguir, veja os principais trechos da entrevista com a BBC News Brasil,estratégia para pegar o 0 na roletaque Senna falou também sobre políticasestratégia para pegar o 0 na roletaalfabetização eestratégia para pegar o 0 na roletacompetências socioemocionais, cada vez mais valorizadas na educação - demandas do século 21, que o Brasil precisa incorporar ao mesmo tempoestratégia para pegar o 0 na roletaque resolve deficits educacionais ainda do século 19.

estratégia para pegar o 0 na roleta BBC News Brasil - Você acompanha estratégia para pegar o 0 na roleta a estratégia para pegar o 0 na roleta educação brasileira há 25 anos. Nesse período, o que mais te surpreendeu?

estratégia para pegar o 0 na roleta Viviane Senna - Os desafios do país são muito conhecidos, diferentementeestratégia para pegar o 0 na roleta25 anos atrás, quando isso não era tão claro. E as maneirasestratégia para pegar o 0 na roletaenfrentar esse desafio têm vetores absolutamente cruciais. Diria que, para resumir, temos um desafioestratégia para pegar o 0 na roletaaprendizagem que ainda não vencemos - agenda essa que foi vencida pelos países desenvolvidos nos séculos 19 e 20. Tarefas (cognitivas) como ensinar a ler, escrever, calcular e pensar logicamente são clássicas, e países que deram certo conseguiram fazer isso para todos os alunos.

Acontece que essa agenda puramente cognitiva, que sequer foi feita, já não é mais suficiente. Já temos novas demandas do século 21, que não vão esperar a gente resolver essa liçãoestratégia para pegar o 0 na roletacasa do século 19. Essas novas demandas exigem outro tipoestratégia para pegar o 0 na roletacompetência para além das clássicas - são habilidades socioemocionais, como colaborar, trabalharestratégia para pegar o 0 na roletatime, ter abertura ao novo, ser criativo, ouvir diferentes pontosestratégia para pegar o 0 na roletavista e respeitar, ter tolerância e empatia.

O Brasil é que nem um espadachim, que tem que lutar nessas duas frentes ao mesmo tempo.

estratégia para pegar o 0 na roleta BBC News Brasil - Você vê (a falta) dessas habilidades como um problema nacional? Para além do desafioestratégia para pegar o 0 na roletacapacitação das pessoas para o mercadoestratégia para pegar o 0 na roletatrabalho, temos enfrentado o desafioestratégia para pegar o 0 na roletaconvivência interpessoal,estratégia para pegar o 0 na roletaum momentoestratégia para pegar o 0 na roletapolarização.

estratégia para pegar o 0 na roleta Senna - Exatamente. Não é apenas uma agenda produtiva. As empresas sabem muito bem a falta que essas habilidades fazem, porque como dizem os RHs das empresas, os funcionários são contratados por suas competências cognitivas e técnicas, mas demitidos pela falta das competências socioemocionais, pelo comportamento.

Cada vez mais o setor produtivo valoriza mais skills (habilidades,estratégia para pegar o 0 na roletainglês) socioemocionais - trabalharestratégia para pegar o 0 na roletatime, ser colaborador, inovador, ter capacidadeestratégia para pegar o 0 na roletaouvir um pontoestratégia para pegar o 0 na roletavista diferente - do que as cognitivas, que são commodities.

E isso realmente não está restrito ao mercadoestratégia para pegar o 0 na roletatrabalho. A intolerância - religiosa,estratégia para pegar o 0 na roletagênero, política, étnica - mostra a faltaestratégia para pegar o 0 na roletadesenvolvimento dessas habilidades básicasestratégia para pegar o 0 na roletaconvivência. De estar com o outro, saber se colocar no lugar dele, ouvir diferentes pontosestratégia para pegar o 0 na roletavista.

Isso não falta só no Brasil, mas no mundo. Porque a escola, como existe hoje no mundo inteiro, foi criada no final do século 18, quando o que faltava era a distribuiçãoestratégia para pegar o 0 na roletaconhecimento, pensamento racional e habilidades cognitivas.

Os iluministas mostravam isso: o caminho para a verdade era a razão. E a escola foi criada sobre esse pilar. Foi um modelo muito bem-sucedido, e nós como humanidade distribuímos conhecimento e desenvolvemos essa função racional. Mas isso foi feito às custas do ensino socioemocional. Desenvolveu muito isso daqui (aponta ao cérebro) e nada isso aqui (aponta ao coração).

Agora vemos que isso tem um preço. Quando precisamos da outra parte (socioemocional), vimos que ela está subdesenvolvida.

Costumo dar um exemplo muito simples disso: o do grupoestratégia para pegar o 0 na roletajovensestratégia para pegar o 0 na roletaBrasíliaestratégia para pegar o 0 na roletaescolasestratégia para pegar o 0 na roletaaltíssimo nível que (em 1997) queimou o índio (Galdino Jesus dos Santos) vivo. Os jovens tiveram o melhor ensino disponível; não foi falta disto (cérebro), mas disto (coração). Faltou o mínimoestratégia para pegar o 0 na roletaempatia,estratégia para pegar o 0 na roletaestar no lugar do outro, senão você não queimaria outro ser vivo.

Você usa essas habilidades o tempo todo. Se você não as tem, é como tentar correr sem ter desenvolvido os músculos da perna. Você não vai correr.

É isso o que a escola precisa incluir como ensino intencional, planejado.

estratégia para pegar o 0 na roleta BBC News Brasil - Inserido dentro das disciplinas, não como uma disciplina específica?

estratégia para pegar o 0 na roleta Senna - Pode ser das duas formas:estratégia para pegar o 0 na roletamaneira integrada às disciplinas convencionais ouestratégia para pegar o 0 na roletaaulas escolares, mas não como uma teoria.

Não adianta "dar aulaestratégia para pegar o 0 na roletarespeito,estratégia para pegar o 0 na roletacriatividade,estratégia para pegar o 0 na roletaempatia". Essas habilidades você não ensina descrevendo-as, "você precisa desenvolver respeito pelo outro". É como falar ao músculo "você precisa se desenvolver". O que precisa é exercício: vivências e práticas, e não aula teórica.

estratégia para pegar o 0 na roleta BBC News Brasil - Sobre gastosestratégia para pegar o 0 na roletaeducação: o Brasil triplicou o gasto com estudantes da educação básica na última década, mas os resultados foram poucos ou não vieram. Por que ainda patinamos tanto?

estratégia para pegar o 0 na roleta Senna - Porque o problema - e há muitos outros números que provam isso - não é o tamanho do gasto, mas sim a eficiência do gasto.

É o que eu chamoestratégia para pegar o 0 na roletaalavanca da gestão: a gente ainda não tem uma lógica, no setor público,estratégia para pegar o 0 na roletagestão eficiente. (...) Se você não tem clarezaestratégia para pegar o 0 na roletametas, se não mede se está avançando na velocidade certa, é como pegar um Boeing para ir a Londres sem (saber) se você está indo para o lugar certo, na velocidade certa.

Por exemplo, 25 anos atrás, o grande sintoma da má qualidade da educação no Brasil eram os altíssimos índicesestratégia para pegar o 0 na roletarepetência e defasagem idade-série (criançasestratégia para pegar o 0 na roletaséries atrasadas paraestratégia para pegar o 0 na roletaidade). Entre 50% e 60% das crianças do país estavam defasadasestratégia para pegar o 0 na roletapelo menos dois anos. (...) Isso tem um custo: quando a criança repete, o Estado tem que pagar tudoestratégia para pegar o 0 na roletanovo - professor, instalação, luz. A gente perdia dois terços das crianças do país entre a primeira e a oitava série do ensino fundamental. Elas repetiam, iam ficando para trás e largavam a escola, depoisestratégia para pegar o 0 na roletamuito fracassar.

Se fosse um hospital, é como seestratégia para pegar o 0 na roletacada 10 pacientes que entrassem, só três saíssem vivos. Era assim a situação emergencial (da educação). Um sistema que não funcionava para 70%estratégia para pegar o 0 na roletaseus clientes.

Atualmente, esse custoestratégia para pegar o 0 na roletarepetência ainda é alto,estratégia para pegar o 0 na roletatornoestratégia para pegar o 0 na roletaR$ 14 bilhões. Se você gasta mal, não sobra (o dinheiro) para o queestratégia para pegar o 0 na roletafato importa (...), seja com equipamentos, computadores, até saláriosestratégia para pegar o 0 na roletaprofessores.

estratégia para pegar o 0 na roleta BBC News Brasil - A valorização do professor é considerada crucial para a educação avançar. Naestratégia para pegar o 0 na roletaavaliação, então, a equação é melhorar a gestão para sobrar mais dinheiro para a valorização dessa carreira?

estratégia para pegar o 0 na roleta Senna - Esse é um aspecto, porqueestratégia para pegar o 0 na roletafato o professor é uma alavanca central para resolver a educação do país. A evidência científica mostra que 70% da aprendizagem do aluno está ligada à qualidade do professor.

(Mas) ser bom professor não está relacionado a ter títuloestratégia para pegar o 0 na roletaPhD, não está relacionado a anosestratégia para pegar o 0 na roletatrabalho, e não é só salário.

Também há evidências que mostram que salárioestratégia para pegar o 0 na roletaprofessor não está ligado à qualidade (do ensino) do aluno, (derrubando) a teseestratégia para pegar o 0 na roletaque basta aumentar salário para melhorar a educação. A Malásia fez essa experiência: dobrou o salário dos professores, mas não melhorou o resultadoestratégia para pegar o 0 na roletaaprendizagem e ainda ficou com um rombo fiscal. Porque atacou o problema só com uma alavanca.

Só aumentar salário não vai melhorar a educação, assim como só aumentar os gastos por aluno não trouxe melhores resultadosestratégia para pegar o 0 na roletaaprendizagem.

estratégia para pegar o 0 na roleta BBC News Brasil - Usandoestratégia para pegar o 0 na roletaanalogia do Boeing, você acha que, na educação, a gente ainda navega no escuro, e insisteestratégia para pegar o 0 na roletapráticas que não são baseadasestratégia para pegar o 0 na roletaevidências concretas?

estratégia para pegar o 0 na roleta Senna - Esse é um dos principais problemas da educação no Brasil. A gente não levaestratégia para pegar o 0 na roletaconta as evidências. Teorias e modas que surgem passam a tomar o lugar das evidências e passam a pautar a política pública. Obviamente isso não leva a resultados, assim como um tratamento médicoestratégia para pegar o 0 na roletamoda, como já surgiram algumas terapias sem evidência, não leva à cura do câncer.

As quatro alavancas para a gente virar esse quadro são a alfabetização (algo que a gente,estratégia para pegar o 0 na roletapleno século 21, ainda não fez), o professor, a gestão e fazer tudo isso com baseestratégia para pegar o 0 na roletaevidência.

estratégia para pegar o 0 na roleta BBC News Brasil - No que diz respeito a professor, a questão é melhorar a formação, tida como distante do chão da escola?

estratégia para pegar o 0 na roleta Senna - Sim, mas são várias coisas. A formação é extremamente teórica, conceitual, pouco afeita à salaestratégia para pegar o 0 na roletaaula. É um grande desafio, assim como os estágios, que são para inglês ver. Deveria haver um modeloestratégia para pegar o 0 na roletaresidência pedagógica.

E a carreiraestratégia para pegar o 0 na roletamagistério deveria ser pautada por mérito. A promoção e o reconhecimento - financeiro ouestratégia para pegar o 0 na roletaqualquer natureza - deveriam ser pautados no resultado, porque a única coisa que importa é se a criança está aprendendo, se está desenvolvendo suas competências.

Isso deveria ser a bússola na evoluçãoestratégia para pegar o 0 na roletaqualquer carreira no magistério - não é o tempoestratégia para pegar o 0 na roletaserviço, não é o tantoestratégia para pegar o 0 na roletacursos que você fez. Se você fez tudo isso e o resultado continua ruim, então você fez o curso errado, gastou anos à toa, porque a única coisa que importava não foi conseguida.

Não adianta ter um monteestratégia para pegar o 0 na roletadiplomas pendurados na parede do médico se todos os pacientes dele morrem. E a gente ainda não tem essa visão: quando falaestratégia para pegar o 0 na roletacarreira (docente), fica pensandoestratégia para pegar o 0 na roletasalário,estratégia para pegar o 0 na roletatítulo, mas isso não é o que importa.

estratégia para pegar o 0 na roleta BBC News Brasil - Temos o Plano Nacionalestratégia para pegar o 0 na roletaEducação, uma lei que foi discutida no Congresso por três anos com um conjuntoestratégia para pegar o 0 na roleta20 metas para a educação até 2024 que dificilmente vão ser cumpridas. O que vamos fazer com isso?

estratégia para pegar o 0 na roleta Senna - É sempre aquela cartaestratégia para pegar o 0 na roletaboas intençõesestratégia para pegar o 0 na roletaque todos ficam felizes por ter feito o planejamento, mas como país ainda não somos bonsestratégia para pegar o 0 na roletaexecução. (...) A Secretariaestratégia para pegar o 0 na roletaEducação Básica, que é o coração do MEC, está agora fazendo um planejamento inédito com a Consed e a Undime (respectivamente, gruposestratégia para pegar o 0 na roletadirigentes da educação no âmbito dos Estados e dos municípios). Isso é muito incomum,estratégia para pegar o 0 na roleta25 anos não havia visto isso. E sem convergênciaestratégia para pegar o 0 na roletaesforços, a gente não chegaestratégia para pegar o 0 na roletalugar nenhum.

estratégia para pegar o 0 na roleta BBC News Brasil - O MEC também criou uma secretaria para a alfabetização, eestratégia para pegar o 0 na roletauma entrevista à revista Exame você disse que era esperado até mais do que isso. O que é esperado do MEC para resolver esse problema crucial da educação (considerando que um terço das crianças do país não é alfabetizada na idade certa)?

estratégia para pegar o 0 na roleta Senna - Na verdade, o que falei é que havia proposto que a alfabetização fosse o carro-chefe do governo Bolsonaro, assim como o Fome Zero foi o carro-chefe do governo Lula.

E você não estaria tratando - como é o caso do Fome Zero - da consequência, que é a miséria, mas da causa da desigualdade e da miséria, que é a faltaestratégia para pegar o 0 na roletaeducação.

Por isso sugeri substituirmos o tratamentoestratégia para pegar o 0 na roletasintomas pelo da causa, e o "analfabetismo zero" poderia ser uma grande bandeira para esse governo. Eu acho que eles capturaram essa ideia da importânciaestratégia para pegar o 0 na roletaalfabetizar e criaram uma secretaria para dar esse statusestratégia para pegar o 0 na roletaimportância para o tema. Mas a alfabetização, naturalmente, precisa ser tratada com todas as alavancas que mencionamos: evidências, eficiência, formaçãoestratégia para pegar o 0 na roletaprofessores. É um conjuntoestratégia para pegar o 0 na roletaestratégias para dar certo.

estratégia para pegar o 0 na roleta BBC News Brasil - E esse usoestratégia para pegar o 0 na roletaevidências está sendo feito no MEC? Vê avanços nessa área?

estratégia para pegar o 0 na roleta Senna - Acho que existem técnicos dentro da secretariaestratégia para pegar o 0 na roletaalfabetização que entendemestratégia para pegar o 0 na roletaevidência. Houve uma confusão na comunicação que não ajudou: foi colocado como se um determinado método fosse o único que deveria ser adotadoestratégia para pegar o 0 na roletatodo o país (em referência à sinalização, pelo MEC,estratégia para pegar o 0 na roletaque o método fônicoestratégia para pegar o 0 na roletaalfabetização seria privilegiadoestratégia para pegar o 0 na roletadetrimentoestratégia para pegar o 0 na roletaoutros, gerando críticas), o que confundiu as coisas. Mas se você conversa com os técnicos, (vê que) não é o que está proposto nos documentos.

Acertar e errar faz parteestratégia para pegar o 0 na roletaqualquer jogo. O importante é a gente identificar onde está acertando, onde está errando e ir para frente. Não podemos ficar refénsestratégia para pegar o 0 na roletaerros e críticas o tempo todo, temos que olhar o que funciona e ajudar a dar certo. O fato é que as crianças dependem da gente para darem certo.

Costumo brincar que uma criança que tinha oito anos quando o Lula começou tinha 16 quando ele terminou. O que ela recebeu ou deixouestratégia para pegar o 0 na roletareceber foi decisivo para a vida dela, porque com 16 anos dificilmente ela vai ter uma nova chance. Nós precisamos ser eficientes. A vida da criança não volta nunca mais. E essa aprendizagem não é só cognitiva - a criança precisaestratégia para pegar o 0 na roletamais.

estratégia para pegar o 0 na roleta BBC News Brasil - Você já contou que foi convidada três vezes para ser ministra da Educação. Existe alguma circunstânciaestratégia para pegar o 0 na roletaque seria compelida a assumir esse cargo mais político?

estratégia para pegar o 0 na roleta Senna - (risos) Está difícilestratégia para pegar o 0 na roletame convencer.

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