Bolsonaro poderia contratar filho Carlos como assessor se quisesse, diz ministro chefe da CGU:www pixbet com br

Hoje, a CGU conta com quase 2.000 servidores para combater a corrupção, firmar acordoswww pixbet com brleniência com empresas, evitar desvios e má gestãowww pixbet com brdinheiro público e garantir a transparência do Executivo federal. "Acho que é o menor número da história", estima Rosário, que viajou a Londres a fimwww pixbet com brparticiparwww pixbet com brum evento no qual vai falar sobre o combate a corrupção no Brasil.

O tamanho da equipe do órgão, compara ele, é menor que a do equivalente na Espanha, país sete vezes menor que o Brasil e que mantém 3.500 servidores apenas para cuidarwww pixbet com brauditorias.

Seu principal argumento para ampliar o quadro e reverter o aperto fiscal (o órgão teve R$ 23 milhões bloqueados) é o papel da CGU na recuperaçãowww pixbet com brbilhõeswww pixbet com brreais por meiowww pixbet com bracordoswww pixbet com brleniência com empresas acusadaswww pixbet com brcorrupção. Pagam multas e restituições.

Nascidowww pixbet com brJuizwww pixbet com brForawww pixbet com br1975, Rosário está à frente da CGU desde junhowww pixbet com br2018, ainda no governo Michel Temer (MDB). Ele se formouwww pixbet com brCiências Militares pela Academia das Agulhas Negras, já atuou como oficial do Exército e auditor federal desde 2009.

Veja os principais trechos da entrevista concedida por elewww pixbet com brLondres, na qual fala sobre as suspeitas contra o outro filhowww pixbet com brBolsonaro, o senador Flávio - que teve o sigilo bancário quebrado por causa da compra e vendawww pixbet com brimóveis -, dos planos do governo para dar mais publicidade às agendas das autoridades e a decisãowww pixbet com brtarjar detalheswww pixbet com bracordoswww pixbet com brleniência firmados com seis empresas.

www pixbet com br BBC News Brasil - A CGU está criando um sistema que cruza dados e identifica parentes na administração pública. O decreto que impede o nepotismo éwww pixbet com br2010. Ainda acontece nepotismo? Onde é mais comum,www pixbet com brqual situação? O maior problema é o nepotismo cruzado?

www pixbet com br Wagner Rosário - O nepotismo cruzado é um tipowww pixbet com brnepotismo que não está previsto na lei, quando um contrata o parente do outro e o outro contrata o parentewww pixbet com brum. Esses casos valem mais como um alerta, isso a gente não consegue provar. Vez ou outra aparece um casowww pixbet com brligação familiar.

O que a gente está querendo fazer é acabar com boato. O sistema busca nas bases da Receita, no CPF, dadoswww pixbet com brfiliação e cruza para saber se alguém está empregando, por exemplo, o irmão diretamente.

Internamente, muitas das vezes tem falso positivo - muitos servidores casam entre si. Queremos um sistema automático que rode duas vezes por ano. Ainda estamos acertando a periodicidade. É mais preventivo, para as pessoas saberem quewww pixbet com brseiswww pixbet com brseis meses o sistema vai rodar.

www pixbet com br BBC News Brasil - O cruzamento vai ser só no Executivo federal?

www pixbet com br Rosário - Só. Todas essas regras que nós criamos no âmbito da CGU ou é por decreto, que é só no âmbito do Executivo, ou é projetowww pixbet com brlei que tem alcance mais amplo. O robô já está pronto e já estamos testando na CGU. Estão sendo criadas unidadeswww pixbet com brintegridadewww pixbet com brcada ministério e vamos passar o robozinho para eles e eles vão executar.

www pixbet com br BBC News Brasil - Ministros e o próprio presidente podem contratar parentes diretos, como filhos, para trabalhar com eles? Em que situação pode acontecer?

www pixbet com br Rosário - O presidente está fora (do alcance) da lei. Ele poderia colocar, não há nada legalmente que o proíba. Já os ministros,www pixbet com brprincípio, não poderiam contratar os filhos (não concursados) para trabalhar com eles. O decreto não fala do presidente.

www pixbet com br BBC News Brasil - O que acharia, por exemplo, se o presidente nomeasse o filho dele que é vereador como assessor? Eticamente poderia ser um problema, já que legalmente…

www pixbet com br Rosário - Ele poderia (nomear). Ética é um conjuntowww pixbet com brvalores que é passado através do tempo numa sociedade. Costumo não ficar no quesito ético. Não é proibido legalmente e, se a pessoa tiver competência técnica para aquilo, não vejo problema nenhum.

Vou dar um exemplo. Outro dia estava numa reunião com alemães e eles me falaram que nas embaixadas eles dão prioridade para contrataçãowww pixbet com brfamiliar. O cara está indo com a esposa, ela é contadora e estão precisandowww pixbet com brum contador. É mais barato para contratar… No Brasil, isso ia ser considerado… Acho que a Alemanha está muito à nossa frente no conceitowww pixbet com brética geral, e isso não é problema para eles. Então, acho que não existe problema desde que o filho do presidente (tenha qualificação para o cargo). Problema ético não vejo, não.

www pixbet com br BBC News Brasil - E o que acha das suspeitas contra o outro filho do presidente, o senador Flávio Bolsonaro?

www pixbet com br Rosário - Flávio está sendo investigado. No Brasil, se há uma denúncia, as instituições têm que investigar. Isso não interferewww pixbet com brnada no andamento do governo, nem as iniciativas anticorrupção. O decretowww pixbet com brcargos, o decretowww pixbet com bragenda que vai sair agora, estamos lutando para deixar o projetowww pixbet com brlobby mais operacional, estamos fazendo o diagnóstico do sistema anticorrupção brasileiro. Estamos analisando agora o decretowww pixbet com brproteção do denunciante dentro do governo federal.

www pixbet com br BBC News Brasil - A AGU (Advocacia-Geral da União) e a CGU foram criticadas por divulgar acordoswww pixbet com brleniência com tarjas. Há quem falewww pixbet com brofensa ao princípio da publicidade. Queria saber o que justifica a decisão.

www pixbet com br Rosário - Enquanto a gente não deu transparênciawww pixbet com brnada, ninguém reclamou. Quanto mais transparência a gente dá, mais expectativa gera.

www pixbet com br BBC News Brasil - De quem foi a decisãowww pixbet com brtarjar, foi da CGU?

www pixbet com br Rosário - Fomos nós. O presidente (da República) praticamente não participa dessas discussões. Eu particularmente não participowww pixbet com brnada durante o andamento das comissões, só do julgamento. Temos o sigilo comercial dessas empresas, o sigilowww pixbet com brdadoswww pixbet com brgeral ewww pixbet com brdados pessoais. Existem algumas informações que não posso ficar abrindo para a populaçãowww pixbet com brgeral, relacionadas ao sigilo comercial da empresa.

www pixbet com br BBC News Brasil - Que tipowww pixbet com brinformação?

www pixbet com br Rosário - Faturamento da empresa, que faz parte do cálculo da multa e do valor que vai pagar como um todo. Não posso ficar abrindo o faturamento da empresa. É difícil ficar mostrando isso. A gente conversou com todas as empresas e as publicações iam evitar qualquer quebrawww pixbet com brsigilo comercial. Não estou falando que mais para a frente a gente não vai abrir. A gente está num momentowww pixbet com brdiscussão e não pode prejudicar ninguém.

Datawww pixbet com brpagamento, por exemplo. Tem empresa que já pagou tudowww pixbet com bruma vez, mas tem empresa que vai pagarwww pixbet com br22 anos e que está com dificuldade no mercado. Ao divulgar a datawww pixbet com brpagamento, pode ser que tenha um concorrente que deva algo à empresa e não pague para prejudicá-la. Isso tem a gente tem que pensar. Isso é preocupar com a sobrevivência da empresa. Tanto na Leiwww pixbet com brAcesso à Informação e também awww pixbet com brusuário a serviço público está claro que informações pessoais têm que ser protegidas.

Entregar qual ilícito cometeu, ainda estáwww pixbet com brinvestigação, sendo entregue para a polícia. Não tem por que jogar na imprensa agora. Houve má interpretação relacionada a esses problemas. Estamoswww pixbet com brprocesso contínuowww pixbet com branálise dos dados, abrimos uma leva e continuamos conversando com as empresas.

www pixbet com br BBC News Brasil - São seis acordos já firmados e quantos estãowww pixbet com brdiscussão?

www pixbet com br Rosário - Temos 22 casoswww pixbet com brdiscussão hoje, sendo que dois casos assino até junho.

www pixbet com br BBC News Brasil - Demorou muito? A lei anticorrupção passouwww pixbet com br2013, mas só foi regulamentadawww pixbet com br2015, depoiswww pixbet com bruma nova ondawww pixbet com brmanifestações. Isso atrapalhou, prejudicou?

www pixbet com br Rosário - Está cada vez melhor. A gente teve realmente a dificuldadewww pixbet com brentendimento do que é um processo desse tipo do Brasil. Vários órgãos reclamando competência sem estar previsto na lei. Brigawww pixbet com brcompetência, TCU (Tribunalwww pixbet com brContas da União) quis entrar. Hoje está mais equilibrado.

www pixbet com br BBC News Brasil - Os acordos que vocês assinam são distintos dos que o Ministério Público tem firmado?

www pixbet com br Rosário - São distintos, mas nenhuma empresa é loucawww pixbet com brtrazer fatos para a gente e outros para o Ministério Público. Isso caracterizaria má fé. Muitos dos nossos acordos às vezes vêm R$ 300 milhões maiores do que os dos Ministério Público e as pessoas falam que o trabalho dos procuradores foi mal feito. Não tem nada a ver uma coisa com a outra. O MP fechou acordo com informações disponíveis naquele momento. Às vezes a empresa tem uma investigação interna e quando ela fechou comigo depois, o nívelwww pixbet com brinformação é maior. Pegou outros casoswww pixbet com brcorrupção e gerou aumento da multa ou do ressarcimento.

www pixbet com br BBC News Brasil - Um dos primeiros decretos do novo governo foi rever quem poderia classificar documentos como sigilosos. Por que a CGU diz não ter efeito nocivo à transparência?

www pixbet com br Rosário - As autoridades que estão hoje (responsáveis por classificar documentos) não têm ligação com o Estado. Um ministro tem a mesma característica do comissionado e talvez até mais forte, ainda mais no modelo que a gente tinha. As pessoas desconfiam do comissionado, mas quem criticou (a medida) não desconfia da pessoa que tem o poderwww pixbet com brnomear o comissionado e já podia classificar (o nívelwww pixbet com brsigilo) dos documentos.

www pixbet com br BBC News Brasil - Mas um ministro classifica mesmo um documento? São servidores que fazem isso para ele…

www pixbet com br Rosário - Exatamente. A minha preocupação… A gente não mudou, a gente criou a possibilidade (de cargos comissionados classificarem documentos). Eu, Wagner, sabe quantas informações classifiquei como secretas e ultrassecretas? Zero. Quem vai classificar hoje informação secreta e ultrassecreta são as Forças Armadas, o MRE (Ministério das Relações Exteriores)... São esses órgãos, eles que têm problemas. Pensa no submarino nuclear. O projeto inteiro é ultrassecreto, é segurança nacional.

www pixbet com br BBC News Brasil - Mas sempre fica a sensaçãowww pixbet com brque alguém pode classificar uma informação para apenas evitar turbulência…

www pixbet com br Rosário - Concordo contigo. Para isso, o que a gente tem que trabalhar não é para centralizar (a análise), é por uma maneira melhorwww pixbet com brdar mais transparência sobre as informações classificadas. Falar quantas são,www pixbet com bronde são e quais são os assuntos da classificação.

Defesa nacional, segurança. Isso não está claro para a população. Isso é o que importa. O nosso medo é que esses documentos, das Forças Armadas, ficassem transitando. O comandante [da Marinha] não vai lá para o programa do submarino militar para ficar assinando. Esse documento vai para Brasília, vai ficar tramitando. A possibilidadewww pixbet com brvazar,www pixbet com brum hacker entrar e pegar, é absurda. É esse o nosso medo. Tentamos manter o máximowww pixbet com brsigilo das informações que necessitam.

www pixbet com br BBC News Brasil - O novo decreto recém-publicado para contrataçõeswww pixbet com brcomissionados exige qualificações técnicas. Vale para empresa pública, fundações e órgãos como, por exemplo, a Apex?

www pixbet com br Rosário - A Apex fica fora porque é Sistema S. O que entrou foi a administração direta, autarquias e fundações. Não entrou empresa estatal. Para as empresas estatais, a lei 13.303 já trouxe algumas coisas amarradas nos programaswww pixbet com brintegridade, principalmente nos cargoswww pixbet com brcomitês. Não está perfeito ainda, mas já melhorou.

Todo decreto que você mistura estatal com administração direta dá problema. A gente está trabalhando agora no decretowww pixbet com bragendas. Eu tinha excluído as estatais e agora (o ministério da) Economia pediu para colocar.

www pixbet com br BBC News Brasil - Como vai funcionar o decreto das agendas?

www pixbet com br Rosário - Hoje é preciso entrar no sitewww pixbet com brcada órgão e lá no link da agenda. A gente foi conhecer o sistema chileno, que publica os casoswww pixbet com brlobby. Eles deram o sistema gratuitamente para a gente, fizeram a gentilezawww pixbet com brtraduzir para o português. Não vai precisar mais entrarwww pixbet com brcada site, vai poder entrar no sistema e baixar atéwww pixbet com brExcel, filtrar por lobista…

www pixbet com br BBC News Brasil - Vai ser só lobby ou toda a agenda?

www pixbet com br Rosário - Toda a agenda, por isso que chamamoswww pixbet com brdecretowww pixbet com bragenda e nãowww pixbet com brlobby. Só que quando as informações foremwww pixbet com brlobby, com reuniõeswww pixbet com brrepresentaçãowww pixbet com brinteresses cujo o nome é audiência, elas vão ser mais qualificadas. Hoje consta normalmente, o nome dos participantes, horário e assunto. Agora vai entrar quem você representa, quais interesses, quais decisões da autoridade que você quer modificar. A responsabilidadewww pixbet com bralimentar (a base) é da autoridade e se não fizer está sujeita a sanções. Se um reitor pediu uma reunião comigo, mas chegam também o vice-reitor, professores, um deputado e um senador… todo mundo tem que constar.

www pixbet com br BBC News Brasil - Recentemente a BBC News Brasil publicou informações sobre uma auditoria da CGU no Ibama, mostrando que o órgão estava deixandowww pixbet com brarrecadar até R$ 20 bilhõeswww pixbet com brmulta porque não digitalizou os autoswww pixbet com brinfração. No Executivo federal, faltawww pixbet com breficiência da gestão é um problema maior que a corrupção?

www pixbet com br Rosário - A gente vai discutir quem nasceu primeiro, o ovo ou a galinha. A péssima gestão é fruto da corrupçãowww pixbet com brque péssimos gestores são colocados nos cargos para facilitar a corrupção ou isso é consequência? Não sei. Os dois são grandes problemas, não sei dizer qual é o pior.

Vi uma reportagem uma vez na qual se falava que a corrupção representa, na média,www pixbet com br5% a 15%www pixbet com brdesviowww pixbet com bruma empresa e a má gestão atinge 40%www pixbet com brperdas. Acho que a má gestão pode ser mais maléfica que a corrupção. Mas acho que no Brasil muito da má gestão vem da corrupção. Passar a lotear cargos sem devida competência, sem qualificação técnica… Já não se sabe se é incompetência ou se faz parte do sistemawww pixbet com brcorrupção.

www pixbet com br BBC News Brasil - Ouço muito servidores reclamando que estão amarrados, que não querem assinar mais nada porque é tanta regra, tanta norma que é muito fácil quebrar… Concorda com essa afirmação?

www pixbet com br Rosário - Concordowww pixbet com brtermos. Tem gente que usa isso como desculpa, mas tem casowww pixbet com brinsegurança jurídica grande. Um caso é owww pixbet com bracordowww pixbet com brleniência. Outro dia recebi uma notificação dizendo que neguei acesso do TCU e que vão abrir um processo contra mim. Total faltawww pixbet com brcompreensão sobre o que é. Temos o compromissowww pixbet com brmanter sigilo - se eu não fechar o acordo tenho obrigaçãowww pixbet com brdevolver todas as provas e contar como se nunca as tivesse visto. Mas o Tribunal vê obstrução ao trabalho deles quando há compromissowww pixbet com brsigilo. Isso gera insegurança e medo do servidor.

Eu mantive (minha decisão) e disse que eles não vão acessar porque tenho muita certeza do que estou fazendo. Mas que não é a média do servidor. O salário vai ser o mesmo se ele se omitir e não fizer nada ou se colocar nome dele e for responsabilizado. Muito disso foi gerado pela faltawww pixbet com brnoção dos órgãoswww pixbet com brcontrole.

Às vezes vamos pelo caminho mais oneroso só para cumprir as normas e a gente não discute as normas. Na CGU, a orientação para os auditores é: se você identificou um problema e não tem solução, não é problema. Temos tentado modificar essa cultura.

www pixbet com br BBC News Brasil - Vamos falarwww pixbet com brcontingenciamento. A CGU tem um orçamento enxutowww pixbet com brtermoswww pixbet com brinvestimento, já que a maior parte está comprometida com despesas obrigatórias...

www pixbet com br Rosário - Temos R$ 110 milhões entre custeio e investimento, sendo que quase 93% é pagamentowww pixbet com brpessoal. Temos 2.000 funcionários, acho que é o menor número da (nossa) história. Hoje estão saindo por aposentadoria e mas já perdemos muito servidores para outros órgãos, como TCU e Câmara.

www pixbet com br BBC News Brasil - Com esse orçamento enxuto, o que não estão podendo fazer?

www pixbet com br Rosário - Nos últimos dois anos, a CGU teve aumentowww pixbet com br40% no orçamento. Saímoswww pixbet com brR$ 78 milhões para R$ 110 milhões. No ano passado, a gente gerou um benefício financeirowww pixbet com brR$ 7,3 bi para o governo e fechamos R$ 6 bilhõeswww pixbet com bracordos (de leniência).

A gente considera benefício tudo o que a gente evita que saia ou que a gente faz retornar sem ações judiciais. A gente sabe a situação pela qual o país passa, fomos contingenciadoswww pixbet com brR$ 23 milhões. Mas mês que vem jogo R$ 500 milhões direto na conta do governo (provenientes)www pixbet com brum acordo (de leniência) e eles vão repor meus R$ 23 milhões. Vou dar R$ 470 mi para eles colocarem na educação.

www pixbet com br BBC News Brasil - Há planowww pixbet com brcontratar, já que estão com o menor númerowww pixbet com brservidores?

www pixbet com br Rosário - Estáwww pixbet com brandamento. Paulo Guedes (ministro da Economia) falou que não vai ter concurso, mas pra gente ele ainda não falou, não. Ele viu que realmente necessita. Pega a Espanha, que é um país pequeno. O órgão deles correspondente à CGU, que só faz auditoria, tem 3.500 pessoas e temos 1.980 num país que sete vezes maior que a Espanha. Fui no Chile agora, eles têm 2.300 (servidores) na Controladoria e eu nem sei quantas vezes o Chile é menor que o Brasil. Nossa deficiência é grande.

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