PT deveria realizar 'comissão da verdade' para examinar seus erros, diz Noam Chomsky:1xbet global app

Professor1xbet global applinguística na Universidade do Arizona, Chomsky completa 90 anos1xbet global appdezembro. Ganhou1xbet global apppresente adiantado da esposa brasileira um papagaio amazonense, verde e1xbet global appcabeça amarela, batizado1xbet global appZé Carioca. O casal está ensinando-o a falar,1xbet global appinglês, duas expressões-chave da teoria linguística1xbet global appChomsky: "language is a snowflake" ("a linguagem é um floco1xbet global appneve") e "merge is basic" ("fundir é básico",1xbet global apptraduções livres).

Leia abaixo os principais trechos da entrevista.

1xbet global app BBC News Brasil - Lula nomeou Fernando Haddad como seu sucessor. Se ele vencer, terá que lidar com um forte sentimento anti-PT no país, que está muito polarizado. É possível superar essa polarização? É uma questão1xbet global appdiálogo e alianças?

1xbet global app Noam Chomsky - Se o PT reconquistar o poder político - ou mesmo se não chegar lá,1xbet global appuma forma ou1xbet global appoutra -, uma grande tarefa que deve enfrentar é1xbet global appestabelecer uma espécie1xbet global appcomissão da verdade para olhar com honestidade para o que ocorreu. Olhar com franqueza para as oportunidades que perderam. Isso teria um grande significado.

Eles tiveram tremendas oportunidades. Algumas foram usadas1xbet global appbenefício da população, outras foram perdidas. É preciso perguntar por que isso ocorreu, e fazer isso publicamente. E realizar reformas internas que impeçam que aconteça outra vez. Isso deveria ser feito independentemente1xbet global appchegarem ao poder. O mesmo vale para todos os partidos, ninguém está imune a isso.

1xbet global app BBC News Brasil - O senhor frequentemente elogia o período1xbet global appcrescimento e redução da pobreza na era Lula, mas seu governo incluiu práticas1xbet global appcorrupção, fisiologismo e toma-lá-dá-cá recorrentes na política brasileira, e que Lula antes condenava. Isso levou muitos a se desiludirem com o PT. Na1xbet global appvisão, a inclusão social prevalece sobre esses problemas?

1xbet global app Chomsky - Houve isso e eu não justifico, não considero correto. Mas foi inevitável já que o PT tinha uma minoria no Congresso. Não poderiam operar sem fazer alianças.

O problema real foi outro. O problema real foi ter falhado1xbet global appdiversificar a economia. Naqueles anos, houve uma grande tentação1xbet global apptoda a América Latina1xbet global appseguir a vocação tradicional1xbet global appfornecer commodities a consumidores1xbet global appoutras partes do mundo, especialmente para a China, que se tornou uma grande compradora1xbet global appsoja, ferro. Manufaturados chineses baratos passaram a inundar o Brasil, inviabilizando a indústria1xbet global appmanufaturados local. Esse tipo1xbet global apppolítica não pode levar a um desenvolvimento1xbet global appsucesso. A Venezuela também continuou dependendo completamente da exportação1xbet global appenergia.

Por outro lado, houve uma acentuada redução da pobreza, mais benefícios na saúde, mais oportunidade1xbet global appeducação. E o Brasil foi lançado para o centro do palco mundial, com as políticas1xbet global appLula e1xbet global appCelso Amorim (o então ministro1xbet global appRelações Exteriores) tornando-o um dos países mais respeitados do mundo. Então houve erros graves, mas houve também conquistas consideráveis.

1xbet global app BBC News Brasil - Mas essas conquistas começaram a entrar1xbet global appdeclínio durante o governo do próprio PT.

1xbet global app Chomsky - Elas colapsaram quando a oportunidade fácil1xbet global appproduzir commodities para o que parecia ser um mercado insaciável se esgotou. E aí houve um grave problema. Que foi causado pela falta1xbet global appdiversificação. Mas a corrupção é real. É endêmica não apenas no Brasil, mas1xbet global apptodo o hemisfério.

1xbet global app BBC News Brasil - Então quando o senhor defende o PT, admite que houve corrupção?

1xbet global app Chomsky - Quem defende o PT?

1xbet global app BBC News Brasil - O senhor fala1xbet global appdefesa do Lula.

1xbet global app Chomsky - Falo1xbet global appdefesa do Lula1xbet global appuma maneira muito especial. Digo que houve conquistas significativas, mas houve erros. E que ele agora foi condenado1xbet global appuma maneira completamente desproporcional ao que fez ou deixou1xbet global appfazer. Isso não é defender o PT, é descrever os fatos.

Embora Lula pareça ter se mantido afastado1xbet global appcorrupção pessoalmente, ele certamente tolerou muita corrupção no PT. Assim como o (Hugo) Chávez tolerou muita corrupção na PDVSA (a estatal1xbet global apppetróleo) na Venezuela. A corrupção no Brasil e1xbet global apptoda a América Latina é chocante, e isso já há muito tempo. É um problema sério, mas difícil1xbet global appsuperar. Porque está entranhada no sistema eleitoral. É preciso desmantelar uma estrutura fortemente enraizada.

1xbet global app BBC News Brasil - O senhor acha que Lula não tem responsabilidade pelos crimes1xbet global appque foi condenado?

1xbet global app Chomsky - O crime específico pelo qual ele foi condenado foi a alegação1xbet global appque um apartamento foi dado a ele, no qual ele nunca morou. Mesmo se assumirmos a versão mais extrema1xbet global appque ele é culpado1xbet global apptodas as acusações, o que eu duvido, a sentença é completamente desproporcional.

O testemunho (do ex-presidente da OAS, Leo Pinheiro) inspira desconfiança por ter sido obtido1xbet global appdelação premiada. É evidente que a sentença é meramente punitiva e não tem relação com a natureza do crime. A negação ao habeas corpus (para que Lula pudesse recorrer1xbet global appliberdade) reforça isso.

Ele sem dúvida deveria ter o direito1xbet global appconcorrer nas eleições, como recomenda o Comitê1xbet global appDireitos Humanos da ONU (que1xbet global appagosto recomendou que o Brasil garantisse os direitos políticos do ex-presidente, mesmo na prisão, como candidato às eleições1xbet global app2018).

1xbet global app BBC News Brasil - Mas a sentença a Lula foi confirmada1xbet global appsegunda instância, enquadrando-o na Lei da Ficha Limpa, que ele próprio sancionou durante seu governo.

1xbet global app Chomsky - Sim, é verdade, e uma boa parte da classe política deve ser submetida a essa lei, mas1xbet global appuma maneira justa e correta. Assim, se vier à tona que um apartamento foi oferecido ao presidente Temer no qual ele nunca viveu, ele nunca deverá ser sentenciado a 12 anos1xbet global appprisão por isso.

1xbet global app BBC News Brasil - O senhor acha que a sentença seria diferente para membros1xbet global appoutros partidos?

1xbet global app Chomsky - Radicalmente diferente. Acho que seria incomparável. O presidente (Fernando Henrique) Cardoso seria sujeitado a essa sentença1xbet global appprisão por uma acusação semelhante?

1xbet global app BBC News Brasil - Temos visto o avanço do candidato Jair Bolsonaro, que tem liderado as pesquisas. Há alguma especificidade brasileira nesse avanço da direita?

1xbet global app Chomsky - O mesmo está acontecendo1xbet global appgrande parte do mundo. O caso mais recente foi na Suécia (em eleições recentes, o partido1xbet global appextrema-direita Democratas da Suécia teve1xbet global appmaior votação e se firmou como terceiro maior partido do país, com 62 cadeiras no Parlamento). Na Europa, esse fenômeno costuma ser relacionado ao aumento recente da imigração. Entretanto, uma análise cuidadosa feita por cinco economistas suecos demonstrou que os motivos precedem a onda imigratória.

Reflete a imposição1xbet global apppolíticas neoliberais que afetaram a profundamente as últimas gerações não só na Suécia mas no mundo todo, acompanhando reformas que decolaram a partir das eras (Ronald) Reagan (presidente norte-americano entre 1981 e 1989) e (Margaret) Thatcher (premiê britânica entre 1979 e 1990). O efeito dessas políticas foi concentrar a renda1xbet global appcírculos muito estreitos, expandir o poder corporativo e aumentar a tendência a monopólios. E deixar1xbet global applado a maior parte da população, que sofre com salários que não aumentam, empregos que tendem à precarização e sindicatos enfraquecidos.

Nos EUA, por exemplo, os salários1xbet global appexecutivos aumentaram1xbet global app1.000% nesse período, mas funcionários sem cargos1xbet global appsupervisão ganham menos hoje do que ganhavam1xbet global app1979. Salários ficaram represados e benefícios foram cortados. O mercado1xbet global apptrabalho caminha propositalmente para a precarização, com cargos1xbet global appmeio expediente, sem vínculo empregatício, e assim vai.

Mas1xbet global appvolta à Suécia. O efeito que vemos é que as pessoas se sentem abandonadas, não mais representadas pelo sistema político, e foi isso que levou ao aumento do voto pela extrema-direita. Mas essa população que se sente excluída tem raiva, ressentimento, medo, e busca bodes expiatórios, que são os grupos mais vulneráveis. Na Europa atual, a culpa é colocada nos imigrantes.

1xbet global app BBC News Brasil - Bolsonaro costuma ser comparado a Donald Trump, às vezes chamado1xbet global app'Trump brasileiro'. A comparação faz sentido?

1xbet global app Chomsky - Há semelhanças. Até onde percebo, Bolsonaro não parece ter uma política econômica própria. Mas há pessoas ao seu redor que definitivamente têm. Seu economista chefe é um economista ultraliberal1xbet global appChicago (referência a Paulo Guedes, que coordena seu programa econômico e tem Ph.D. na Universidade1xbet global appChicago, bastião do liberalismo). Ele representa grupos semelhantes àqueles para os quais Trump faz uma espécie1xbet global appcortina1xbet global appfumaça nos EUA.

O papel1xbet global appTrump no sistema político econômico é duplo: o1xbet global appmanter a atenção da mídia constantemente focada no que ele faz ou deixa1xbet global appfazer e sustentar o apoio1xbet global appseu eleitorado ao aparentar fazer coisas para eles; mas, enquanto isso, dar cobertura para programas republicanos selvagens que estão sendo implementados por pessoas como Paul Ryan (deputado pelo Partido Republicano e presidente da Câmara dos Representantes dos EUA) e Mitch McConnell (senador republicano).

Um bom exemplo é a maior conquista recente dos republicanos, a reforma tributária (aprovada1xbet global appdezembro do ano passado). Foi um grande presente para o setor corporativo, para os ultra-ricos e para o setor imobiliário. Para o resto da população, o próprio Paul Ryan (presidente da Câmara dos Representantes dos EUA) explicou os efeitos: a reforma cria um déficit enorme e por isso será preciso cortar investimentos sociais. Saúde, educação, vale-alimentação para crianças pobres, essas coisas "irrelevantes".

Enquanto a mídia se concentra nas últimas mentiras ou no comportamento esquisito1xbet global appTrump, esse tipo1xbet global appcoisa está acontecendo no background.

Com o Bolsonaro, imagino que poderíamos imaginar algo semelhante. Vai depender se ele tiver o mesmo talento1xbet global appTrump, que está tendo uma atuação impressionante. Enquanto prejudica seu eleitorado1xbet global apptodas as maneiras possíveis, minando segurança social, direitos trabalhistas, ainda consegue se apresentar como seu defensor. E seus eleitores respondem não apenas com apoio, mas com veneração. Isso é um feito tremendo. É uma realização que demagogos alcançam1xbet global appvez1xbet global appquando, mas demanda habilidade política.

1xbet global app BBC News Brasil - Três décadas depois da redemocratização, temos visto grupos publicamente defendendo intervenção militar no Brasil, algo que até pouco tempo atrás seria impensável. O senhor vê uma tendência à militarização na política no Brasil?

1xbet global app Chomsky - Se a situação econômica, social e política se deteriorar o suficiente, poderia haver um apelo para que alguém intervenha1xbet global appmodo a preservar a ordem. Mas é muito diferente1xbet global app1964 (ano do golpe militar). Os Estados Unidos tinham uma influência avassaladora sobre a América Latina na época.

O terreno para o golpe no Brasil foi preparado durante o governo Kennedy, e implementado pouco depois1xbet global appseu assassinato (em 1963), com forte apoio dos EUA. O então embaixador Lincoln Gordon o descreveu como a maior vitória para a democracia1xbet global appmeados do século 20. E depois vieram os golpes no Chile, no Uruguai, na Argentina, o pior1xbet global apptodos, fortemente apoiados pelos EUA.

Hoje, os EUA não têm mais essa influência sobre a região. Um dos efeito das políticas1xbet global appcentro-esquerda foi o1xbet global appreduzir o controle e a influência americana sobre a região1xbet global appdiversas maneiras. Uma delas, por exemplo, foi expulsar o FMI (Fundo Monetário Internacional).

1xbet global app BBC News Brasil - A influência do Brasil na região também diminuiu. Hoje estamos diante da maior crise1xbet global appimigração na história recente da América do Sul, com o êxodo da Venezuela, mas não há uma liderança regional clara. Qual é o impacto político dessa crise para a região?

1xbet global app Chomsky - O impacto é sério. As estruturas que começaram a ser desenvolvidas para lidar com tais situações erodiram. A Unasul (a União1xbet global appNações Sul-americanas, bloco1xbet global app12 países fundado1xbet global app2008) mal funciona. A Celac (Comunidade1xbet global appEstados Latino-Americanos e Caribenhos, fundada1xbet global app2010) não funciona1xbet global appjeito nenhum.

Os movimentos para adquirir maior independência e desenvolvimento (na região, buscando maior integração entre países da América Latina) foram abortados e regrediram. Mas não acho que tenham sido perdidos. O que foi realizado proporciona um arcabouço para seguir1xbet global appfrente, o que acho que será feito, porque a situação não é tolerável.

1xbet global app BBC News Brasil - A seu ver, está na hora1xbet global applideranças da esquerda na região tomarem uma posição mais forte para condenar as violações1xbet global appdireitos humanos do governo Maduro?

1xbet global app Chomsky - Sim, e isso sempre foi necessário. Eu mesmo participei1xbet global appfortes protestos contra violações1xbet global appdireitos humanos sob o regime1xbet global appHugo Chávez. É preciso se posicionar com firmeza contra as violações.

Lembrando, entretanto, que são uma parte muito reduzida das violações1xbet global appdireitos humanos que acontecem no mundo todo. As mais extremas no período moderno partiram dos Estados Unidos e da Inglaterra. A invasão do Iraque é o pior crime do século 21. Nada se compara àquela ação. Teve efeitos terríveis, não apenas destruindo o Iraque, mas alimentando o crescimento do Estado Islâmico e instigando conflitos étnicos que estão estraçalhando a região.

1xbet global app BBC News Brasil - O senhor está prestes a fazer 90 anos agora1xbet global appdezembro, e acompanhou episódios marcantes da história do último século. O que lhe faz continuar, o que lhe traz esperança?

1xbet global app Chomsky - O que me faz continuar é a gravidade dos problemas. O que dá esperança é o fato1xbet global appque há muita gente dedicada a fazer algo para resolvê-los. O nível1xbet global appengajamento que vejo hoje está além do que vi1xbet global appminha vida toda.

É preciso lembrar que os Estados Unidos tinham leis explícitas contra miscigenação até os anos 1960 - leis que nem os nazistas puderam adotar porque iam longe demais. A Inglaterra praticamente assassinou um grande matemático (Alan Turing) por homossexualidade, herói da Segunda Guerra por ter quebrado o código da Alemanha nazista. Ele foi submetido a um tratamento médico que o levou à morte. Inglaterra, um país avançado. Até 2003, ainda tínhamos leis anti-sodomia nos Estados Unidos.

Houve mudanças tremendas com os anos, e elas não vieram1xbet global apppresente. Vieram1xbet global appativismo constante, que está aqui, crescendo, com essas manifestações. Acho que esses são sinais1xbet global appesperança. Olhando para as diferenças entre ontem e hoje, é um mundo muito diferente.