Sem criação da Palestina, Israel viverá apartheid, diz rabino progressista no Brasil:bob apostas online

Seu bestseller A Alma Imoral foi adaptado pela dramaturga Clarice Niskier para o teatro e inspirou um documentário que Bonder está produzindo com o cineasta Silvio Tendler. Outra obra, Exercícios d'Alma, rendeu-lhebob apostas online2000 o prêmio Jabuti na categoria religião.

Nascidobob apostas onlinePorto Alegre há 60 anos e radicado no Riobob apostas onlineJaneiro desde os seis, Bonder também ganhou visibilidade no meio religioso por suas posições progressistasbob apostas onlinetemas morais. Favorável à descriminalização do aborto e ao casamento gay, tornou-se alvobob apostas onlinecríticas e ressalvas entre gruposbob apostas onlinejudeus mais conservadores, com quem diz ter uma relação por vezes tensa.

Como no judaísmo rabinos não estão subordinados a um órgão hierárquico central como o Vaticano e têm relativa autonomia, diz se sentir à vontade para continuar difundindo suas ideias, desde que siga legitimado porbob apostas onlinecomunidade.

Bonder recebeu a BBC Brasil na tardebob apostas onlineterça-feira no Midrash, centro cultural que dirige no Leblon, bairro nobre do Rio. Confira os principais trechos da entrevista.

bob apostas online BBC Brasil - Conversamos enquanto palestinos enterram maisbob apostas online50 pessoas que foram mortas nos últimos dias por forças israelenses ao protestarbob apostas onlineGaza. Qualbob apostas onlinevisão dos eventos?

bob apostas online Nilton Bonder - Acho uma tragédia e um horror pelo númerobob apostas onlinemortos. É um evento cíclico. Já houve dois levantes suicidasbob apostas onlineGaza. Este é o terceiro. Por um lado, é uma tentativabob apostas onlineinvasãobob apostas onlineum país. Não é uma caminhada pacífica, independentementebob apostas onlineser meritória ou não.

E tem obviamente uma resposta muito violenta. A pergunta é: como não fazer isso? O Exércitobob apostas onlineIsrael tentou conter a invasãobob apostas onlineoutras formas. Mas, não tendo resultado, fizeram algo para evitar algo que talvez fosse até maior. Se os palestinos invadissem, que tipobob apostas onlineconfronto haveria? Para mim, o mais grave é que a solução do conflito israelense-palestino continua sendo postergada.

bob apostas online BBC Brasil - Críticos dizem que Israel agiu com força desproporcional.

bob apostas online Bonder - A Palestina está nas mãosbob apostas onlineIsrael, que é uma nação muito mais poderosa. Mas a condiçãobob apostas onlineIsrael não é tão simples. Nenhum país abre mãobob apostas onlinesua segurança. Veja a situação na Síria. Aquele país foi pulverizado. Não há como tirar isso da cabeçabob apostas onlinequem morabob apostas onlineIsrael. O Líbano, basta um sopro e ele desmonta. A Jordânia, idem.

bob apostas online BBC Brasil - Não há exagerobob apostas onlinecomparar a situação na Síria com abob apostas onlineIsrael, uma potência nuclear apoiada pelos EUA?

bob apostas online Bonder - O problemabob apostas onlineIsrael não é o desaparecimento, a fragmentação total, mas ficar nesse lugarbob apostas onlineser posto na parede. É um país cercado por hegemonias. Turquia e Irã são duas potências regionais reais. Poucas décadas atrás, havia discursos e tentativasbob apostas onlinetornar Israel um inimigo comum. Isso não é uma fantasia.

bob apostas online BBC Brasil - O senhor escreveu que a paz se alcança com o equilíbrio entre compaixão e severidade. Tem faltado compaixão e sobrado severidade a Israel?

bob apostas online Bonder - Minha preferência é que houvesse mais determinação por compaixão. Manter sob controle uma população (palestina) é sempre uma violaçãobob apostas onlinedireitos humanos. Mas as ações dentrobob apostas onlineIsrael não são excessivamente brutas com o intuitobob apostas onlinedominar. Elas são uma percepção muito clarabob apostas onlineque, se você não falar alto numa região onde a cultura é machista, você dança. É um mundo que não é a Europa.

bob apostas online BBC Brasil - Como avalia a decisão dos EUAbob apostas onlinemudarbob apostas onlineEmbaixada para Jerusalém?

bob apostas online Bonder - Entendo que entre muitos países haja um desejobob apostas onlineque o statusbob apostas onlineJerusalém não fique totalmente determinado e esteja resguardado para uma negociaçãobob apostas onlinepaz entre dois Estados. Por outro lado, do pontobob apostas onlinevista israelense, Jerusalém foi o ponto focal do sonho judaico. A capital não ser Jerusalém seria quase um absurdo, um atendimento a um olhar externo que nenhum país soberano faz.

Essa questão tem legitimidade e deveria avançar por algum processo próprio, sem que, ao reconhecê-la como capital, os países estivessem forçosamente definindo um status definitivo para a cidade. A mudança da Embaixada americana para Jerusalém não inviabiliza conceitualmente que também possa existir uma Jerusalém capital palestina, no lado oriental, e uma futura embaixada americana lá. O grande problema é que Trump dá esse passobob apostas onlinemaneira quase provocativa, com uma retórica muito assertiva. É uma estratégia muito comum na direita: criar fatos muito claros para possibilitar negociações.

bob apostas online BBC Brasil - Alguns veículos jornalísticos nos EUA levantaram a hipótesebob apostas onlineque, ao transferir a Embaixada, Trump estivesse na verdade atendendo a demandabob apostas onlineum judeu americano que fez uma grande doação àbob apostas onlinecampanha.

bob apostas online Bonder - Acho uma visão um pouco folclórica. Está muito maisbob apostas onlinejogo o interesse político do Trumpbob apostas onlinese reeleger. Tenho que reconhecer que, apesarbob apostas onlinefazer tudo politicamente errado, ele tem se mostrado genial no que tem feito. Porque, por métodos que considero totalmente equivocados e colocandobob apostas onlinerisco conquistas internas e externas da sociedade americana, ele tem se mostrado bastante eficiente.

bob apostas online BBC Brasil - Como o impasse na região poderia ser superado?

bob apostas online Bonder - Vejo duas maneiras: uma seria uma força externa empurrar Israel a negociar. Hoje acho que essas forças não têm interesse. Os EUA, pela presença dos judeus nos EUA e pelos interesses americanos no Oriente Médio. A própria Rússia, por incrível que pareça, tem uma dubiedade muito grandebob apostas onlineinteressesbob apostas onlinerelação a Israel.

A outra maneira seria uma pazbob apostas onlineque se estabelecesse o real status quo da região. Lá atrás, israelenses e palestinos eram duas forças semelhantes, que teriam encontrado um modus vivendi dentro das forças reais do lugar. Mas os palestinos não tiveram muita voz ativa nas negociações, porque não tinham uma organização e foram representados por países árabes com interesses totalmente diferentes dos seus.

O equilíbirobob apostas onlineforças mudou. O peso econômico e populacionalbob apostas onlineIsrael é hoje muito maior. A construção mítica palestina, quebob apostas onlinedado momento chegou a ser a erradicaçãobob apostas onlineIsrael, hoje é fantasiosa. E conforme o tempo passa, eles vão perdendo mais. Há a ideiabob apostas onlineque, se os palestinos não negociarem nessas condições, será ainda pior no futuro. A questão dos assentamentos é o elemento mais complexo. Acho que foi feito propositalmente para criar uma situaçãobob apostas onlineuma negociação mais vantajosa para Israel do pontobob apostas onlinevista territorial.

bob apostas online BBC Brasil - A estratégiabob apostas onlineempurrar a solução para frente traz riscos?

bob apostas online Bonder - Ela é muito arriscada para Israel, porque os palestinos vão ficando cada vez mais sufocados. E poderá chegar um momentobob apostas onlineque vão perder a viabilidade, se é que já não perderam,bob apostas onlineser um Estado. A paz é importante para a sobreviênciabob apostas onlineIsrael a longo prazo. O futurobob apostas onlineIsrael ébob apostas onlinealguma forma uma integração daquela região. Sem ela, Israel vai ficar para sempre com uma população que não vai fugirbob apostas onlineum apartheid. A normatização dessa vida, que vem progredindo cada vez mais, será um apartheid.

bob apostas online BBC Brasil - Já não vigorabob apostas onlineIsrael alguma formabob apostas onlineapartheid?

bob apostas online Bonder - Hoje não considero que haja, pois aquilo é um lugarbob apostas onlineguerra. Há uma relativa autonomiabob apostas onlineGaza e na Cisjordânia. A opressão aparece quando o palestino quer entrarbob apostas onlineIsrael ou tembob apostas onlinese locomover. Tem característicasbob apostas onlineapartheid, mas não é nos moldes da África do Sul, porque não existe uma ideologia desse domínio - a não serbob apostas onlinegrupos pequenos da direita e radicais religiosos. Mas a normalização da vida nessas condições produz aspectosbob apostas onlineapartheid,bob apostas onlinediferenciações entre cidadanias. É insustentável o governo israelense jogar isso para o longo prazo.

bob apostas online BBC Brasil - Esse apartheid não poderia inverter as forçasbob apostas onlineIsrael, como houve na África do Sul com a ascensão dos negros? Os palestinos podem acabar no comandobob apostas onlineIsrael?

bob apostas online Bonder - A grande diferença é que a maioria da África do Sul era negra. Aquilo realmente não tinha sustentabilidade. O problema para Israel é a junção dos 20% dos árabes que vivem lá com osbob apostas onlineGaza e os da Cisjordânia e, no futuro, com a taxabob apostas onlinenatalidade que eles têm, podem sim superar os judeus. É um perigo futuro, mas não há hoje uma minoria administrando uma maioria.

bob apostas online BBC Brasil - Que acha do movimento pelo boicotebob apostas onlineIsrael?

bob apostas online Bonder - Achobob apostas onlineuma hipocrisia absurda, porque ninguém faz isso com a Rússia ou outros países que têm problemasbob apostas onlinedireitos humanos. Capitaliza o fatobob apostas onlineque Israel é pequena e canaliza um olhar com um antissemitismo dissimulado. Essa estratégia reforça uma reaçãobob apostas onlineIsrael e dos judeus, porque eles identificam que ali tem dois pesos e duas medidas.

bob apostas online BBC Brasil - Como o senhor encara a aproximação entre Israel e igrejas evangélicas brasileiras?

bob apostas online Bonder - Com muita preocupação. Para Israel, é muito negativo ser queridinha do Trump e ter o apoio desse grupo. Israel é muito apresentada como um país do mal, um país que faz coisas erradas. Toda vez que aparece um grupo que a apoia, é muito sedutor para a comunidade judaica. Só que essa é uma armadilha para a comunidade judaica. Dou muita importância à questão das minorias, dos preconceitos, da liberade religiosa. Como você pode estar juntobob apostas onlineum grupo que trava uma guerra silenciosa contra tradições afrobrasileiras? Com ideias anti-imigração? A ampla maioria dos judeus é imigrante.

bob apostas online BBC Brasil - Por que o senhor criticou o clube Hebraica do Riobob apostas onlineJaneiro por convidar o deputado Jair Bolsonaro a fazer uma palestra?

bob apostas online Bonder - Porque houve um sequestrobob apostas onlinerepresentatividade. Devem existir 50 entidades judaicas no Riobob apostas onlineJaneiro. A Hebraica talvez seja a menos representativa. É um clube falido. Quando o nome Hebraica, um nome sugestivobob apostas onlinerepresentatividade, apareceu junto com bandeirabob apostas onlineIsrael, achei um absurdo. Usurparam a imagem.

bob apostas online BBC Brasil - O apoio a Bolsonaro é minoritário entre judeus brasileiros?

bob apostas online Bonder - Totalmente. A comunidade judaica sempre teve radicais nos dois extremos, na esquerda e na direita. A grande maioria das pessoas está no centro.

bob apostas online BBC Brasil - O presidente da Confederação Israelita do Brasil, Fernando Lottenberg, disse que um manifesto recente do PSOLbob apostas onlineque Israel era chamadobob apostas online"Estado genocida" expressava antissemitismo. O que achou do manifesto?

bob apostas online Bonder - É quase um absurdo que as pessoas fiquem tão horrorizadas e chamem issobob apostas onlinegenocídio quando, numa cidade como o Rio, morra mais gentebob apostas onlineum ano que nos 70 anos do conflito israelo-palestino. Obviamente tem uma marcação política aí. São dois pesos e duas medidas. Por que a esquerda elege certos temas como suas grandes bandeiras e fogebob apostas onlineoutros? E faz uma leitura muitas vezesbob apostas onlineIsrael que tem características antissemitas, sim. Há uma tentativabob apostas onlinevinculá-la ao capital, ao domínio do mundo. Tem reverberações ali, como nesse manifesto, que realmente soam antissemitas. O que não tem nada a ver com uma esquerda que se posicone a favor da causa palestina e que esteja a favorbob apostas onlinequestões contrárias a interessesbob apostas onlineIsrael ou da comunidade judaica. Isso é legítimo.

bob apostas online BBC Brasil - Como o senhor, um líder religioso, encara a crescente influênciabob apostas onlinepolíticos religiosos no Brasil?

bob apostas online Bonder - Já escrevi muitos artigos contra a mistura Estado-Igreja, que continuo assinando embaixo. Mas é uma guerra perdida. É algo muito difícilbob apostas onlineser contido porque a identidade dos evangélicos é suprarreligiosa. Enquanto um católico é católicobob apostas onlinereligião,bob apostas onlinealguma forma os evangélicos têm uma identidadebob apostas onlinepertencimento a essa comunidade com interesses políticos específicos. É quase impossível dentrobob apostas onlineuma democracia você negar a legitimidade se isso tem essa dimensãobob apostas onlineidentidade.

bob apostas online BBC Brasil - Acha que o aborto deveria ser descriminalizado?

bob apostas online Bonder - Sim. A manutenção (da lei proibindo o aborto) é a imposiçãobob apostas onlineuma moral específica,bob apostas onlineum grupo específico. E, do pontobob apostas onlinevista da saúde, é um crime com o Brasil.

bob apostas online BBC Brasil - É possível ser judeu sem acreditarbob apostas onlineDeus?

bob apostas online Bonder - Completamente. O judaísmo não é uma religião moderna, ele não advémbob apostas onlineideias levadas para alguns lugares com o interessebob apostas onlineproduzir identidades ou reduzir a beligerância, caso do que houve no Império Romano (com o Cristianismo) ou do que Maomé fez (com o Islã) ao unificar tribos que batalhavam desde tempos antigos. O judaísmo não nasce assim, ele nasce como uma religião-estado. Aquele povo tinha suas crenças, e essas crenças estavam misturadas com a cultura e a tradição. O judaísmo tevebob apostas onlinese reiventar como uma religião a partir do Iluminismo, quando as outras religiões cobravam isso. Mas a identidade é muito mais ampla. A riqueza da história judaica, o sofrimento, a questão nacionalbob apostas onlineIsrael - há várias âncoras para essas identidades que estão acima do aspecto da crençabob apostas onlineDeus.

bob apostas online BBC Brasil - Sua fé oscila?

bob apostas online Bonder - Sempre. A fé é uma luta constante do ser humano para preservar um olhar positivo para a vida, aconteça o que acontecer. Nesse lugar, a fé é sempre um desafio. Você não pode ter certezabob apostas onlineque não vai acontecer algo nabob apostas onlinevida que não vá colocá-labob apostas onlinequestão. Aceitá-la como algo já determinado significa desligar a leitura críticabob apostas onlinerelação à vida.

Ao mesmo tempo, absorvo da tradição judaica e represento valoresbob apostas onlineuma fé inquebrantável: a fé coletiva dos judeus. Muitas vezes tenho que me meterbob apostas onlinesituações complicadas,bob apostas onlineque as pessoas estão questionando essa dimensãobob apostas onlinefé, e tento apresentá-la nessa dimensão coletiva. Ali ela é fixa,bob apostas onlinealguma forma.

Mas, na minha experiência pessoal, considero isso uma constante batalha. Espero que, com minha maturidade, ela esteja mais sólida. Mas não tenho essa certeza.