'UPPs vieram para anestesiar a população e permitir que a corrupção acontecesse por baixo dos panos', diz ex-comandante da PM:roletinha jogo

Em entrevista à BBC Brasil, Rodrigues diz que o governo e as forçasroletinha jogosegurança do Estado não têm mais credibilidade da população e relaciona o descrédito à teiaroletinha jogocorrupção no governoroletinha jogoSérgio Cabral, antecessorroletinha jogoPezão.

"As disputas (em territórios conflagrados) têm aumentado tantoroletinha jogovirtude da fragilidade da segurança pública quanto da crise política e do vácuo moral que o governo do Estado enfrenta após as denúncias", considera ele, que vê no lucrativo esquema comandado por Cabral a provaroletinha jogoque não havia vontade política para modernizar a polícia nem dar sustentabilidade às UPPs. "O interesse era ter uma política que pudesse contagiar a população e deixá-la anestesiada para que outras coisas pudessem acontecer por baixo dos panos."

Leia abaixo os principais trechos da entrevista.

roletinha jogo BBC Brasil - roletinha jogo O Rioroletinha jogoJaneiro parou ontem com a operação no Complexo da Maré e a morteroletinha jogoduas crianças. Que diagnóstico o senhor faz da situação atual?

roletinha jogo Robson Rodrigues - Já passou da horaroletinha jogotermos uma resposta racional, organizada, mas estamos ouvindo muita retórica e vendo ações que não parecem ter uma coordenação ou planejamento racional.

Essas ações não têm um norte, não têm uma direção. Não há relação custo-benefício proveitoso para nenhum dos atores, nem para polícia nem para a sociedade.

Elas só aumentam a temperatura, a sensaçãoroletinha jogomedo, e a percepçãoroletinha jogoque a situação realmente fugiu ao controle do estado. E vemos o carioca cada vez mais deprimido pessimista, sem conseguir enxergar uma luz no fim do túnel.

Vem uma frustração muito grande porque até um tempo atrás parecia que havia um controle relativo das coisas, com tendênciaroletinha jogoquedas dos indicadores da criminalidade. Mas os númerosroletinha jogohomicídios estão novamente se aproximando da casa dos 6 mil (em 2017, foram 5.332 no Estado, contra 4.081roletinha jogo2012). O último ano que tivemos maisroletinha jogo6 mil homicídios foi 2007. Isso faz a gente comparar com a situação pré-UPPs (implantadas a partirroletinha jogo2008).

roletinha jogo BBC Brasil - O senhor disse que as açõesroletinha jogohoje não têm um norte. O que está faltando para nortear essas ações?

roletinha jogo Rodrigues - Acho que quem deveria estar coordenando essas ações era o Estado. As polícias são subordinadas ao governador, ao secretárioroletinha jogosegurança. Se as polícias erram, mesmo que seja na tentativaroletinha jogoacertar, é por faltaroletinha jogoliderança. Por faltaroletinha jogoum comando. Me parece que elas estão atuandoroletinha jogouma forma autônoma. Falta uma coordenação racional inteligente que possa avaliar e medir os riscos que uma ação assim pode causar, riscos que estão resultandoroletinha jogomortes,roletinha jogopoliciais inclusive.

Algo tem que ser feito, mas a que preço? As ações precisam ser ponderadas. Mesmoroletinha jogoum momentoroletinha jogotensão, não podemos abrir para que todos resolvam a situação a seu modo. Um plano tem que ser articulado, as instituições têm que levarroletinha jogoconsideração todos os impactos e prováveis riscos. Era bem previsível que uma açãoroletinha jogouma favela como a Maré, árearoletinha jogoalta complexidade,roletinha jogoum horário como aquele (no meio da tarde da primeira semanaroletinha jogovolta às aulas) teria um resultado como o que tivemos.

Será que vale a pena? Quando há mortes, quando há esse impacto todo, o aumento do pavor, o desgaste ainda maior das forçasroletinha jogosegurança, eu acho que não. Qualquer resultado que tem perdaroletinha jogovidas não valeu a pena. Perdemos. Perde a segurança, perde a sociedade, perdemos todos. E isso não tem impacto sobre as estruturas do crime mais organizado. Está faltando planejamento para guiar essas ações, ponderar esses resultados e minimizar efeitos como esses.

roletinha jogo BBC Brasil - Mas o senhor acha que a polícia está agindoroletinha jogoforma autônoma, tomando decisões por conta própria, sem liderança?

roletinha jogo Rodrigues - Não sei. Acho que se não for isso, é pior ainda. Porque os resultados não têm reduzido os númerosroletinha jogoocorrência violenta. Pelo contrário, estamos produzindo mais violência, mais impactos. Se isso estiver sendo feito com uma coordenação, indica que a situação é ainda mais vulnerável, porque estão seguindo orientações equivocadas. Você fazer uma operação dessas com todos esses efeitos, com riscos, com morte, com risco para todo mundo, vale a pena?

Em um momentoroletinha jogocrise como o que estamos enfrentando, o mais sensato, racional, inteligente, seria você dosar toda a utilizaçãoroletinha jogoseus recursos, ponderar se vale a pena aplicar. Operações custam caro, fora os custos sociais, o número vidas que se perde. Está faltando um plano mais racional e coordenado que possa tirar resultados mais positivos do que os que estamos colhendo, infelizmente.

roletinha jogo BBC Brasil - roletinha jogo A policia está contribuindo para aumentar a violência?

roletinha jogo Rodrigues - Pelos resultados dessas operações, sim. Estamos produzindo mais problemas. No meio desse incêndio, você vai espalhar a brasa para tudo quanto é lado, com um bombeiro que tem pouca água para apagar o fogo?

O secretárioroletinha jogoSegurança Pública afirmou que a polícia entrou na Maré por causaroletinha jogouma denúnciaroletinha jogoque policiais na Nova Holanda tinham sido sequestrados. A denúncia não procedia e a operação acabou matando um meninoroletinha jogo13 anos. A decisãoroletinha jogoentrar foi precipitada?

O momento é tenso e o nívelroletinha jogodecisão não deveria caber só à polícia nesse momento. Se tivéssemos uma coordenação, quem deveria estar orientando essas operações seriam as informações colhidas na investigação. Deveria ter uma trocaroletinha jogoinformação rápida pra checar se a denúncia procedia ou não. Vai checar in loco uma denúncia que não existiu? O risco é maior, logicamente.

Nesse sentido, tecnicamente, me parece que houve muitas falhas. Ainda não se explicou o verdadeiro motivo (da incursão). Mas o resultado foi catastrófico. Com impactosroletinha jogotodos os setores, todos os segmentos. Ninguém sai ganhando. Somente os marginais, que se aproveitam dessa situação caótica. Esse crime relativamente organizado parece mais organizado diante da desorganização do estado.

roletinha jogo BBC Brasil - Temos visto uma retomada das disputas entre facções pelo controleroletinha jogoterritórios, como aconteceu na Rocinha. Em que medida o senhor relaciona esse aumentoroletinha jogodisputas à queda das UPPs?

roletinha jogo Rodrigues - Quando a políticaroletinha jogopacificação começou a atuar para recuperar esses territórios, gerar oportunidades e tentar entrar com outras políticas públicas para desestabilizar a permanência desses criminosos, isso surtiu efeito. Muitos se viram intranquilos, tanto é que preferiram fugir desses locais. Mas, logicamente, deixando aberta a possibilidaderoletinha jogoretorno.

E assim que o governo do Estado começa a mostrar fraqueza, isso repercute rapidamente nas políticas públicas. Isso é percebido pelos traficantes, que tinham recuado mas nem tanto, sempre olhando aquele capital que tinham deixado para trás. A fragilidade das forças do Estado cria uma oportunidaderoletinha jogoretorno.

A facção que mais perdeu território e capital com a politicaroletinha jogopacificação (o Comando Vermelho) voltou violentamente para tentar recuperá-lo. Partiu para cima não sóroletinha jogofacções inimigas como tambémroletinha jogomilícias.

Quando há um sinalroletinha jogofragilidade,roletinha jogovácuoroletinha jogopoder, principalmente nesses espaços controladosroletinha jogoforma violenta, é claro que vai haver disputa. Na ponta da linha vamos sentir esses efeitos mais violentos. É o que tem acontecido.

Contribuem também a crise política e o vácuo moral que o governo do Estado enfrenta após as denúncias da Lava Jato. As facções voltaram muito mais fortalecidas, e aprenderam como deveriam agir porque tomaram um baque forte com a políticaroletinha jogopacificação.

roletinha jogo BBC Brasil - O senhor acha que a forma como a políticaroletinha jogopacificação foi implementada tem a ver com o que estamos vendo agora?

roletinha jogo Rodrigues - Não houve sustentabilidade. O problema foram os objetivos e as intenções que estavam por trás da políticaroletinha jogopacificação. Não falo dos policiais vocacionados. A maior parte acreditava no processo, mas essa credibilidade foi se perdendo ao longo do processo.

Mas havia intenções maquiadas por trás. Isso a gente verifica agora, com os avanços da Lava Jato. Aí você entende por que não se quis dar uma sustentabilidade ao processo.

roletinha jogo BBC Brasil - Quais eram essas intenções maquiadas?

roletinha jogo Rodrigues - Ora, hoje ficou claro que havia toda uma empresa criminosa no governo do Estado (durante o mandato do governador Sérgio Cabral, que já foi condenado a 87 anosroletinha jogoprisão e se tornou réu 21 vezes). O crime mais organizado estava lá. Tudo para poder obter lucros através das construçõesroletinha jogoempreiteiras. Essa coisa vergonhosa que estamos vendo põeroletinha jogodescrédito todas as ações.

A própria polícia acaba perdendo a credibilidade por causa dessas práticas criminosas e da corrupção política nos altos níveis do governo do Estado.

Você vê que por trásroletinha jogotoda a políticaroletinha jogopacificação, por mais que alguns policiais tivessem boas intençõesroletinha jogofazer mudanças benéficas, as pessoas mais poderosas estavam com intençãoroletinha jogoauferir lucros. E nisso se assemelham às práticas criminosas dessas organizaçõesroletinha jogoque estamos falando aqui.

Não houve um planoroletinha jogosustentação da pacificação,roletinha jogomodernização das polícias,roletinha jogotransformar aquiloroletinha jogoum produto benéfico para a sociedade, porque as pessoas estavam preocupadas com os próprios bolsos. A Lava Jato e as investigaçõesroletinha jogouma forma geral estão mostrando isso. São os fatos. Quando você vê que os três últimos governadores do Rio foram presos recentemente e o ex-governador teve todas essas condenações,roletinha jogoforma tão contundente. Não pode haver dúvida.

Aí gente confirma a nossa teseroletinha jogoque não havia interesseroletinha jogodar sustentabilidade à pacificação através da modernização das polícias. O interesse era manter uma política que desse certo, que pudesse contagiar a população e deixá-la anestesiada, para que outras coisas pudessem acontecer por baixo dos panos. Isso foi catastrófico para uma política queroletinha jogodeterminado momento foi um exemplo para vários países.

Hoje vai ser muito difícil recuperar essa legitimidade que foi jogada fora. É preciso reconquistar confiança, mas a criseroletinha jogocredibilidade na classe política vai afetar qualquer planoroletinha jogosegurança pública no Rio por muito tempo, por mais técnico que seja. Precisamos encarar esse problema.

roletinha jogo BBC Brasil - De que maneira o senhor acha que a corrupção praticada na época do governo Cabral afeta a imagem das polícias hoje?

roletinha jogo Rodrigues - A confiança e a credibilidade das forçasroletinha jogosegurança do governo do Estado do Rio e do governo estão lá embaixo. A população não acredita mais, e quando você perde credibilidade, é um fracasso total. Você tem aí um problema sério, porque o maior capital dos Estados, dos governos eroletinha jogosuas polícias e a credibilidade e a legitimidade que possa obterroletinha jogosuas ações.