'Melhor saída para a crise é Lula e FHC numa mesa', defende governador do Maranhão:plataforma de jogos que ganha dinheiro

Se isso ocorrer, Dino sugere que a esquerda participe da eleição indireta, negociando a suspensão das reformas trabalhista e previdenciária até a eleiçãoplataforma de jogos que ganha dinheiro2018, para que as urnas decidam se apoiam essas propostas.

"Só haverá eleição direta havendo mobilização popular nessa direção. A classe social dominante não quer eleição direta agora", afirma.

Confira os principais trechos da entrevista com Dino, que antesplataforma de jogos que ganha dinheiroassumir o governo do Maranhão, foi também deputado federal e magistrado, tendo presidido a Associação dos Juízes Federais do Brasil.

plataforma de jogos que ganha dinheiro BBC Brasil - A base aliadaplataforma de jogos que ganha dinheiroTemer se mantém razoavelmente unida. Naplataforma de jogos que ganha dinheirovisão, estão apenas ganhando tempo enquanto negociam uma saída, ou o senhor vê chanceplataforma de jogos que ganha dinheiroo presidente concluir seu mandato?

plataforma de jogos que ganha dinheiro Flávio Dino - Há muita movimentaçãoplataforma de jogos que ganha dinheirobastidoresplataforma de jogos que ganha dinheirobuscaplataforma de jogos que ganha dinheirouma alternativa. O problema é que há muita indefinição porque os fatos políticos estão sendo produzidosplataforma de jogos que ganha dinheirofora para dentro do sistema político (pelas investigações). O pessoal diz assim: 'ah, o candidato na linha indireta pode ser a, b ou c'. Mas sempre tem um pontoplataforma de jogos que ganha dinheirointerrogação: 'será que esse resiste, que esse outro resiste?'. Se não aparecer essa alternativa, aí reside o 5%plataforma de jogos que ganha dinheirochance que ele templataforma de jogos que ganha dinheiroficar.

O ideal para todo mundo do sistema político é que a solução se dê via TSE (Tribunal Superior Eleitoral, pela eventual cassação da chapa eleitaplataforma de jogos que ganha dinheiro2014, formada por Dilma Rousseff e Temer,plataforma de jogos que ganha dinheirojulgamento marcado para inícioplataforma de jogos que ganha dinheirojunho). Isso dá uns quinze dias mais ou menos até o julgamento, o que também contribui para essa inércia (de Temer ainda permanecer presidente).

plataforma de jogos que ganha dinheiro BBC Brasil - Mas há riscoplataforma de jogos que ganha dinheiroa saída do TSE ser lenta, já que cabem recursos?

plataforma de jogos que ganha dinheiro Dino - Isso juridicamente, mas, politicamente, hoje ele já está por um fio. O TSE pode cortar esse fio, e aí não tem como resistir mesmo que processualmente tenha esse ou aquele recurso.

plataforma de jogos que ganha dinheiro BBC Brasil - Se isso acontecer, há a discussãoplataforma de jogos que ganha dinheiroo que vem depois, se seria uma eleição direta ou indireta. No caso da cassação via TSE, há uma ação no Supremo que poderia levar a eleição direta, certo?

plataforma de jogos que ganha dinheiro Dino - É, há um debate jurídico que seria não pela PEC (propostaplataforma de jogos que ganha dinheiroemenda constitucional) do deputado Miro Teixeira, mas pelo próprio TSEplataforma de jogos que ganha dinheiroconsiderar que, no casoplataforma de jogos que ganha dinheiroanulação do mandato, deveria haver eleição direta. É uma tese jurídica boa, sustentável tecnicamente falando.

Agora, sinceramente, só haverá eleição direta havendo mobilização popular nessa direção. E esse é um pontoplataforma de jogos que ganha dinheirointerrogação muito mais do que qualquer juridiquês. Se não houver mobilização popular, é muito difícil o Congresso ou o TSE ir para esse caminho, porque se choca com o desejo meio que universal da classe política, da elite,plataforma de jogos que ganha dinheiroum certo nívelplataforma de jogos que ganha dinheiroestabilidade. A classe social dominante não quer eleição direta agora.

plataforma de jogos que ganha dinheiro BBC Brasil - A manifestaçãoplataforma de jogos que ganha dinheiroquarta-feiraplataforma de jogos que ganha dinheiroBrasília não pareceu tão grande a pontoplataforma de jogos que ganha dinheiroreverter esse consensoplataforma de jogos que ganha dinheiroelite que o senhor aponta, concorda?

plataforma de jogos que ganha dinheiro Dino - Eu achei uma manifestação importante. Eu concordo que elaplataforma de jogos que ganha dinheirosi mesma não tem essa forçaplataforma de jogos que ganha dinheiroreverter a hegemonia dominante, agora temos que ver a continuidade ou não (dessa mobilização).

Acho que o efeito principal foi ampliar o isolamento do Temer, o fragilizou, sobretudo pela medida equivocada (já revogada)plataforma de jogos que ganha dinheiroconvocar o Exército. Quando você vai para o extremo, é lógico que você constrói isolamento, até pelo modo como foi anunciado, muito atabalhoado, dizendo que foi pedido pelo Rodrigo Maia (presidente da Câmara), mas não foi.

plataforma de jogos que ganha dinheiro BBC Brasil - A manifestação foi marcada por muita violência. Houve erros dos dois lados?

plataforma de jogos que ganha dinheiro Dino - Acho que a responsabilidade principal foi dessa concepção muito cerceadora do exercícioplataforma de jogos que ganha dinheiroliberdadeplataforma de jogos que ganha dinheiromanifestação. Isso ficou mais evidente quando veio esse decreto desastroso, desnecessário e ilegal da convocação do Exército. É claro que depredar o patrimônio público é errado, quero deixar clara minha condenação a isso também. Mas o debate é o que gera (a violência)? O que gera é essa visão muito repressiva.

Vou dar um exemplo prático: as manifestações sempre foram na frente do gramado do Congresso. Tanto que aquele espelho d'água foi construído (em 1999) justamente para ser uma divisão entre o gramado e o prédio. Agora criaram essa modaplataforma de jogos que ganha dinheiroque não pode chegar no gramado, sem nenhuma razão. E aí você cria uma tensão, 'daqui ninguém passa'. Pode pegar todas as fotos da história brasileira, protestos pela emenda Danteplataforma de jogos que ganha dinheiroOliveira (em 1984 para convocar eleições), na Ditadura, tinha manifestação ali e agora não pode mais. Então, você cria uma sérieplataforma de jogos que ganha dinheiroprotocolos, digamos, excessivos, cerceadores, que estimulam a tensão.

Se não houver uma providência política num prazo curto, a tendência é que a gente viva esse ambiente, com o suposto andamento das tais reformas, que vão acabar conduzindo a cada vez mais conflito.

plataforma de jogos que ganha dinheiro BBC Brasil - Por que o senhor defende as eleições diretas?

plataforma de jogos que ganha dinheiro Dino - É quase que uma saída tipicamente parlamentarista. No parlamentarismo você tem duas crises. Uma, que é apenasplataforma de jogos que ganha dinheirogoverno, você resolve com um novo gabinete. Já quando você tem uma crise mais sistêmica, o que o chefeplataforma de jogos que ganha dinheiroEstado faz? Ele convoca novas eleições. A gente está numa crise bem mais aguda do que uma mera crise operacional. Então, por simetria com o que acontece no parlamentarismo, o remédio seriamplataforma de jogos que ganha dinheirofato novas eleições, um banhoplataforma de jogos que ganha dinheirourna.

Eu pessoalmente, acho que se fosse esse o pacto, uma repactuação da política, deveria haver eleições gerais,plataforma de jogos que ganha dinheirofio a pavio, pegar o Congresso, governadores, etc. Mas faço sempre questãoplataforma de jogos que ganha dinheirofrisar, para não correr o riscoplataforma de jogos que ganha dinheiroo leitor achar que minha abordagem é ingênua, estou apenas colocando o que eu acho que seria o certo. Hoje, não é o mais provável.

O mais provável é o consenso da elite que é trocar o Temer por outro que faça as reformas previdenciária e trabalhista.

plataforma de jogos que ganha dinheiro BBC Brasil - Para algumas pessoas, uma eleição direta agora seria pegar um atalho fora da Constituição e enveredar para um caminhoplataforma de jogos que ganha dinheiroinstabilidade, abrindo espaço para eleiçãoplataforma de jogos que ganha dinheiroum aventureiro. Como o senhor vê esses argumentos?

plataforma de jogos que ganha dinheiro Dino - Em primeiro lugar, você sempre deve comparar os argumentos com a realidade. Nada é mais instável do que temos hoje. Segundo, falarplataforma de jogos que ganha dinheiroregra do jogo a esta altura? Fizeram um impeachment absurdo para colocar um governo que não se sustenta, que só fez aprofundar a crise. Esse discurso não tem base empírica.

No caso desse mecanismo das indiretas previsto pela Constituição para situaçãoplataforma de jogos que ganha dinheirodupla vacância (dos cargosplataforma de jogos que ganha dinheiropresidente e vice), o sistema funcionaria bem, ao meu ver, se fosseplataforma de jogos que ganha dinheirosituações normaisplataforma de jogos que ganha dinheirotemperatura e pressão. Não é o caso, hoje você vive na verdade solavancos derivados da quebra da ordem constitucional (pelo impeachmentplataforma de jogos que ganha dinheiroDilma).

Acho que democrata verdadeiro concorda que a única coisa que estabiliza a política na democracia é o respeito à soberania popular.

plataforma de jogos que ganha dinheiro BBC Brasil - O senhor tem defendido que Lula seja candidatoplataforma de jogos que ganha dinheiro2018. Se houver a eleição direta antecipada, considera que ele seria o melhor candidato da esquerda?

plataforma de jogos que ganha dinheiro Dino - Sem dúvida. De todas as grande lideranças nacionais, é quem tem maior legitimidade para tentar reconduzir uma repactuação do país. Lula não é bom só para a esquerda, é bom para todo mundo que acredita na democracia política.

Ele pode, ao fazer um governoplataforma de jogos que ganha dinheirodiálogo como fez no passado, conduzir um caminho que não sejaplataforma de jogos que ganha dinheiroconfrontação, que ao meu ver foi o grande erro do Michel (Temer). O Michel veio adotar uma agendaplataforma de jogos que ganha dinheiromais confronto e, portanto,plataforma de jogos que ganha dinheiromais isolamento social.

Qual é o problema dele? As denúncias, a gravação, claro, e ter só 4%plataforma de jogos que ganha dinheiroaprovação. Você já pega um país dividido, polarizado, e vai para um caminhoplataforma de jogos que ganha dinheirovenezualização,plataforma de jogos que ganha dinheiroradicalização. Deu no que deu.

plataforma de jogos que ganha dinheiro BBC Brasil - Mas fica uma dúvida justamente sobre essa possibilidadeplataforma de jogos que ganha dinheiroLula ser uma pessoa capazplataforma de jogos que ganha dinheirorepactuar, porque ele também tem adotado um discurso mais radical e desperta forte rejeiçãoplataforma de jogos que ganha dinheiroparte da sociedade.

plataforma de jogos que ganha dinheiro Dino - Parte minoritária (da população o rejeita). Você tem que distinguir o sentimento da população do que é sentimento das elites política e econômica.

plataforma de jogos que ganha dinheiro BBC Brasil - Lula aparece liderando as pesquisasplataforma de jogos que ganha dinheirointençãoplataforma de jogos que ganha dinheirovoto, mas com altas taxasplataforma de jogos que ganha dinheirorejeição.

plataforma de jogos que ganha dinheiro Dino - É, masplataforma de jogos que ganha dinheiroqueda, numa conjunturaplataforma de jogos que ganha dinheiromuita polarização, apanhando muito. Em condições normais, essa rejeição cai. O único caminho que enxergo para a política é um acordo PT-PSDB, Lula e Fernando Henrique numa mesa. Eu já falei isso vinte vezes. De lá para cá, as coisas só pioraram. Efetivamente, com todos os seus defeitos, são os dois únicos líderes nacionais que sobraram, com autoridade política para chamar todo mundo, para reunir.

Não vejo como a política, tão debilitada hoje, gerar novas opções. Nas urnas, claro que eu, uma pessoaplataforma de jogos que ganha dinheiroesquerda, prefiro o Lula, até porque Fernando Henrique não parece disposto a disputar uma eleição direta. Não sendo o Lula, você só consegue enxergar alternativas externas à política, que são esses aventureiros tipo Doria (prefeitoplataforma de jogos que ganha dinheiroSão Paulo) e outros, que vão colocar o país num rumoplataforma de jogos que ganha dinheiroimprevisibilidade.

plataforma de jogos que ganha dinheiro BBC Brasil - Mas no início da entrevista o senhor falou sobre como os acontecimentos desestabilizadores têm vindoplataforma de jogos que ganha dinheirofora para dentro da política e sobre o riscoplataforma de jogos que ganha dinheiroum novo presidente continuar sendo bombardeado por denúncias. Lula parece estar nessa posição.

plataforma de jogos que ganha dinheiro Dino - Acho que, com respaldo popular, numa eleição direta, ele adquire musculatura e tempo suficientes para vencer isso. Não é uma análise apaixonada, porqueplataforma de jogos que ganha dinheirofato eu não sou lulista e historicamente o Lula nunca me apoiou na vida. Aliás, aqui no Maranhão, sempre foi contra mim (e aliado com o grupo adversário, do ex-presidente José Sarney).

Em uma análise objetiva, hoje, juridicamente, o que tem contra o Lula até agora éplataforma de jogos que ganha dinheirouma fragilidade técnica abissal. 'Ah, o apartamento era dele, o sítio não era bem dele, mas era para ser, a reforma tinha a ver com contrato da Petrobras'. Não tem uma conta, não tem um diálogo, não tem uma gravação, não tem um dinheiro, não tem nada que justifique uma condenação criminal.

Parto dessa premissaplataforma de jogos que ganha dinheiroque, uma vez eleito por voto popularplataforma de jogos que ganha dinheiroeleição direta e com apoio da sociedade, quebrando um pouco esse climaplataforma de jogos que ganha dinheirosectarismo, processualmente as coisas caminhariam mais racionalmente.

plataforma de jogos que ganha dinheiro BBC Brasil - Mas vê o riscoplataforma de jogos que ganha dinheiroSergio Moro condená-lo?

plataforma de jogos que ganha dinheiro Dino - Infelizmente vejo, por esse ambiente geral criadoplataforma de jogos que ganha dinheirotorno dessas acusações.

plataforma de jogos que ganha dinheiro BBC Brasil - E isso poderia impedir a candidatura do Lula, ou talvez não houvesse tempoplataforma de jogos que ganha dinheirohaver a condenaçãoplataforma de jogos que ganha dinheirosegunda instância também no casoplataforma de jogos que ganha dinheirouma eleição antecipada?

plataforma de jogos que ganha dinheiro Dino - Em condições normais não haveria tempo nemplataforma de jogos que ganha dinheiro2018, mas a gente não vive condições normais. De fato a Justiça se politizou, se partidarizou muito, me refiro ao sistemaplataforma de jogos que ganha dinheiroJustiça como um todo, abrangendo polícia, Ministério Público. Então, é muito difícil fazer análise política sem levarplataforma de jogos que ganha dinheiroconta esse ingrediente.

plataforma de jogos que ganha dinheiro BBC Brasil - Notícias da imprensa já apontam que Fernando Henrique e Lula estão articulando para a sucessãoplataforma de jogos que ganha dinheiroTemer, mas não teriam conversado diretamente entre si. Essa conversa direta seria importante?

plataforma de jogos que ganha dinheiro Dino - Sim. Pelo que eu estou sabendo, é uma conversa entre interlocutores. Neste momentoplataforma de jogos que ganha dinheiromuita precarização da política, uma conversa direta seria um fato altamente positivo, uma mensagem importanteplataforma de jogos que ganha dinheirobuscaplataforma de jogos que ganha dinheirorecomposição da institucionalidade. Você não tem jogo institucional no Brasil hoje: o Congresso funciona precariamente, a Presidência da República, os partidos, os próprios governadores estão muitos enfraquecidos.

plataforma de jogos que ganha dinheiro BBC Brasil - Mas a disputa eleitoral entre os dois partidos parece um empecilho a isso. Perguntei ao vice-presidente do PSDB, Alberto Goldman, e ele disse que essa conversa entre Fernando Henrique e Lula não seria possível porque, na visão dele, o PT só está interessadoplataforma de jogos que ganha dinheirodesgastar o governo para se fortalecer para 2018. Como você vê esse empecilho?

plataforma de jogos que ganha dinheiro Dino - Esse empecilho é frutoplataforma de jogos que ganha dinheirouma visão equivocada segundo a qual alguém se salvaplataforma de jogos que ganha dinheiromeio à tragédia geral. Quando na verdade, você tem que salvar o sistema político,plataforma de jogos que ganha dinheirocredibilidade, autoridade, para aí recuperarplataforma de jogos que ganha dinheirooperacionalidade.

plataforma de jogos que ganha dinheiro BBC Brasil - Numa eleição indireta, qual seria a estratégia da esquerda?

plataforma de jogos que ganha dinheiro Dino - Nós da esquerda devemos colocar dois pontos sobre a mesa. Primeiro, normalidade política até a eleição,plataforma de jogos que ganha dinheiro2018 - acertar o calendário eleitoral e as regrasplataforma de jogos que ganha dinheiro2018. E, segundo, haver a suspensão das reformas trabalhista e previdenciária, até que o povo decida.

Vocês (referindo-se a partidos da baseplataforma de jogos que ganha dinheiroTemer) defendem as reformas, ok, mas esse programa não foi votado pelo povo. Então a gente consulta (o povo), vocês vão para a urna e defendem. Se ganharem, vocês fazem.

A esquerda deveria participar da eleição no Congresso com essas condições, sem isso não faz sentido participar e legitimar esse negócio.

plataforma de jogos que ganha dinheiro BBC Brasil - Que nomes poderiam emergirplataforma de jogos que ganha dinheiroum acordo desse, na hipóteseplataforma de jogos que ganha dinheiroo outro lado topar esse acordo?

plataforma de jogos que ganha dinheiro Dino - Claro que tenho minhas preferências, mas não posso me manifestar agora, até por questãoplataforma de jogos que ganha dinheiroorientação partidária. Mas eu acho que tem aí uns três ou quatro nomes que topariam.

plataforma de jogos que ganha dinheiro BBC Brasil - Mas o senhor vê a base do governo disposta a entrar num acordo desses? Parece que eles querem aprovar as reformas, não?

plataforma de jogos que ganha dinheiro Dino - O plano A da direita continua sendo fazer eleição indireta e empurrar as reformas para a frente. Só que daqui a pouco os parlamentares não topam mais, porque vai ficando cada vez mais próximo da eleiçãoplataforma de jogos que ganha dinheiro2018 e essas reformas são muito impopulares. Então, acho que há uma chance (de acordo).

plataforma de jogos que ganha dinheiro BBC Brasil - Ainda está muito incerto como seria uma eleição indireta. Qualquer um poderia ser candidato, mesmo sem ter filiação partidária?

plataforma de jogos que ganha dinheiro Dino - Teria que votar uma lei (com as regras do pleito indireto), porque o Supremo, na ausência da lei sobre eleição indireta, tem entendido que se aplica o regime geral das eleições diretas, ou seja, precisa haver desincompatibilização (de cargos do Executivo, Judiciário e Ministério Público, seis meses antes), filiação partidária, etc. O Supremo já decidiu isso duas vezesplataforma de jogos que ganha dinheirocasosplataforma de jogos que ganha dinheiroeleições indiretas para governos estaduais.

De forma que o único caminho jurídicoplataforma de jogos que ganha dinheiroviabilizar candidaturasplataforma de jogos que ganha dinheirofora do sistema político, por exemplo alguém do Judiciário, seria votar uma lei no Congresso fixando os requisitos. Aí você poderia flexibilizar para, por exemplo, permitir candidatos com filiação partidária 48 horas antes (do pleito), que é uma ideia que circula. Tem gente até já escrevendo esse projetoplataforma de jogos que ganha dinheirolei. Tem muita conversaplataforma de jogos que ganha dinheirocurso.

Agora, o Congresso só se anima a votar a lei para uma pessoaplataforma de jogos que ganha dinheirofora concorrer se ficar claro que nenhum congressista tem condições.

plataforma de jogos que ganha dinheiro BBC Brasil - O senhor fez aliança com o PSDB na eleiçãoplataforma de jogos que ganha dinheiro2014 para o governo do Maranhão e teve apoio do então candidato à presidência Aécio Neves. Como recebeu essas denúncias envolvendo Aécio?

plataforma de jogos que ganha dinheiro Dino - De fato nós temos o apoio do PSDB aqui no Estado e eu lamento muito que o Aécio tenha sido atingido por uma denúncia extremamente grave. Reconheço que a situação dele é muito frágil, pois as denúncias contra ele são muito eloquentes, comprovadas.

Mas isso não a ponto do PSDB ser exterminado. (A legenda) tem outras lideranças e vai continuar sendo um partido importante no Brasil.

plataforma de jogos que ganha dinheiro BBC Brasil - Lamentaplataforma de jogos que ganha dinheiroque sentido?

plataforma de jogos que ganha dinheiro Dino - Lamento porque ele é senador, foi governador duas vezes, foi candidato à Presidência da República, é um quadro representativoplataforma de jogos que ganha dinheiroum segmento político que foi inviabilizado, ao meu ver, com essa denúncia. Num quadroplataforma de jogos que ganha dinheirodissolução da política, qualquer grande liderançaplataforma de jogos que ganha dinheiroqualquer espectro político que é atingida acaba sendo uma fato ruim para relegitimar a política.

Ese é meu ponto central: é imprescindível você reconstruir a instância política, a funcionalidade, a legitimidade. E isso só se faz, inclusive, a partir da dualidade esquerda/direita. A política precisa dessa dualidade. Ela não nega a política, o que nega a política é achar que (se) governa o país sem instituições políticas fortes.

Esse é o principal subproduto negativo dessas operações contra a corrupção, é desenvolver na maioria da sociedade essa ideiaplataforma de jogos que ganha dinheiroque a política é nociva ao país.