'Melhor saída para a crise é Lula e FHC numa mesa', defende governador do Maranhão:jogo do dadinho que ganha dinheiro

Se isso ocorrer, Dino sugere que a esquerda participe da eleição indireta, negociando a suspensão das reformas trabalhista e previdenciária até a eleiçãojogo do dadinho que ganha dinheiro2018, para que as urnas decidam se apoiam essas propostas.

"Só haverá eleição direta havendo mobilização popular nessa direção. A classe social dominante não quer eleição direta agora", afirma.

Confira os principais trechos da entrevista com Dino, que antesjogo do dadinho que ganha dinheiroassumir o governo do Maranhão, foi também deputado federal e magistrado, tendo presidido a Associação dos Juízes Federais do Brasil.

jogo do dadinho que ganha dinheiro BBC Brasil - A base aliadajogo do dadinho que ganha dinheiroTemer se mantém razoavelmente unida. Najogo do dadinho que ganha dinheirovisão, estão apenas ganhando tempo enquanto negociam uma saída, ou o senhor vê chancejogo do dadinho que ganha dinheiroo presidente concluir seu mandato?

jogo do dadinho que ganha dinheiro Flávio Dino - Há muita movimentaçãojogo do dadinho que ganha dinheirobastidoresjogo do dadinho que ganha dinheirobuscajogo do dadinho que ganha dinheirouma alternativa. O problema é que há muita indefinição porque os fatos políticos estão sendo produzidosjogo do dadinho que ganha dinheirofora para dentro do sistema político (pelas investigações). O pessoal diz assim: 'ah, o candidato na linha indireta pode ser a, b ou c'. Mas sempre tem um pontojogo do dadinho que ganha dinheirointerrogação: 'será que esse resiste, que esse outro resiste?'. Se não aparecer essa alternativa, aí reside o 5%jogo do dadinho que ganha dinheirochance que ele temjogo do dadinho que ganha dinheiroficar.

O ideal para todo mundo do sistema político é que a solução se dê via TSE (Tribunal Superior Eleitoral, pela eventual cassação da chapa eleitajogo do dadinho que ganha dinheiro2014, formada por Dilma Rousseff e Temer,jogo do dadinho que ganha dinheirojulgamento marcado para iníciojogo do dadinho que ganha dinheirojunho). Isso dá uns quinze dias mais ou menos até o julgamento, o que também contribui para essa inércia (de Temer ainda permanecer presidente).

jogo do dadinho que ganha dinheiro BBC Brasil - Mas há riscojogo do dadinho que ganha dinheiroa saída do TSE ser lenta, já que cabem recursos?

jogo do dadinho que ganha dinheiro Dino - Isso juridicamente, mas, politicamente, hoje ele já está por um fio. O TSE pode cortar esse fio, e aí não tem como resistir mesmo que processualmente tenha esse ou aquele recurso.

jogo do dadinho que ganha dinheiro BBC Brasil - Se isso acontecer, há a discussãojogo do dadinho que ganha dinheiroo que vem depois, se seria uma eleição direta ou indireta. No caso da cassação via TSE, há uma ação no Supremo que poderia levar a eleição direta, certo?

jogo do dadinho que ganha dinheiro Dino - É, há um debate jurídico que seria não pela PEC (propostajogo do dadinho que ganha dinheiroemenda constitucional) do deputado Miro Teixeira, mas pelo próprio TSEjogo do dadinho que ganha dinheiroconsiderar que, no casojogo do dadinho que ganha dinheiroanulação do mandato, deveria haver eleição direta. É uma tese jurídica boa, sustentável tecnicamente falando.

Agora, sinceramente, só haverá eleição direta havendo mobilização popular nessa direção. E esse é um pontojogo do dadinho que ganha dinheirointerrogação muito mais do que qualquer juridiquês. Se não houver mobilização popular, é muito difícil o Congresso ou o TSE ir para esse caminho, porque se choca com o desejo meio que universal da classe política, da elite,jogo do dadinho que ganha dinheiroum certo níveljogo do dadinho que ganha dinheiroestabilidade. A classe social dominante não quer eleição direta agora.

jogo do dadinho que ganha dinheiro BBC Brasil - A manifestaçãojogo do dadinho que ganha dinheiroquarta-feirajogo do dadinho que ganha dinheiroBrasília não pareceu tão grande a pontojogo do dadinho que ganha dinheiroreverter esse consensojogo do dadinho que ganha dinheiroelite que o senhor aponta, concorda?

jogo do dadinho que ganha dinheiro Dino - Eu achei uma manifestação importante. Eu concordo que elajogo do dadinho que ganha dinheirosi mesma não tem essa forçajogo do dadinho que ganha dinheiroreverter a hegemonia dominante, agora temos que ver a continuidade ou não (dessa mobilização).

Acho que o efeito principal foi ampliar o isolamento do Temer, o fragilizou, sobretudo pela medida equivocada (já revogada)jogo do dadinho que ganha dinheiroconvocar o Exército. Quando você vai para o extremo, é lógico que você constrói isolamento, até pelo modo como foi anunciado, muito atabalhoado, dizendo que foi pedido pelo Rodrigo Maia (presidente da Câmara), mas não foi.

jogo do dadinho que ganha dinheiro BBC Brasil - A manifestação foi marcada por muita violência. Houve erros dos dois lados?

jogo do dadinho que ganha dinheiro Dino - Acho que a responsabilidade principal foi dessa concepção muito cerceadora do exercíciojogo do dadinho que ganha dinheiroliberdadejogo do dadinho que ganha dinheiromanifestação. Isso ficou mais evidente quando veio esse decreto desastroso, desnecessário e ilegal da convocação do Exército. É claro que depredar o patrimônio público é errado, quero deixar clara minha condenação a isso também. Mas o debate é o que gera (a violência)? O que gera é essa visão muito repressiva.

Vou dar um exemplo prático: as manifestações sempre foram na frente do gramado do Congresso. Tanto que aquele espelho d'água foi construído (em 1999) justamente para ser uma divisão entre o gramado e o prédio. Agora criaram essa modajogo do dadinho que ganha dinheiroque não pode chegar no gramado, sem nenhuma razão. E aí você cria uma tensão, 'daqui ninguém passa'. Pode pegar todas as fotos da história brasileira, protestos pela emenda Dantejogo do dadinho que ganha dinheiroOliveira (em 1984 para convocar eleições), na Ditadura, tinha manifestação ali e agora não pode mais. Então, você cria uma sériejogo do dadinho que ganha dinheiroprotocolos, digamos, excessivos, cerceadores, que estimulam a tensão.

Se não houver uma providência política num prazo curto, a tendência é que a gente viva esse ambiente, com o suposto andamento das tais reformas, que vão acabar conduzindo a cada vez mais conflito.

jogo do dadinho que ganha dinheiro BBC Brasil - Por que o senhor defende as eleições diretas?

jogo do dadinho que ganha dinheiro Dino - É quase que uma saída tipicamente parlamentarista. No parlamentarismo você tem duas crises. Uma, que é apenasjogo do dadinho que ganha dinheirogoverno, você resolve com um novo gabinete. Já quando você tem uma crise mais sistêmica, o que o chefejogo do dadinho que ganha dinheiroEstado faz? Ele convoca novas eleições. A gente está numa crise bem mais aguda do que uma mera crise operacional. Então, por simetria com o que acontece no parlamentarismo, o remédio seriamjogo do dadinho que ganha dinheirofato novas eleições, um banhojogo do dadinho que ganha dinheirourna.

Eu pessoalmente, acho que se fosse esse o pacto, uma repactuação da política, deveria haver eleições gerais,jogo do dadinho que ganha dinheirofio a pavio, pegar o Congresso, governadores, etc. Mas faço sempre questãojogo do dadinho que ganha dinheirofrisar, para não correr o riscojogo do dadinho que ganha dinheiroo leitor achar que minha abordagem é ingênua, estou apenas colocando o que eu acho que seria o certo. Hoje, não é o mais provável.

O mais provável é o consenso da elite que é trocar o Temer por outro que faça as reformas previdenciária e trabalhista.

jogo do dadinho que ganha dinheiro BBC Brasil - Para algumas pessoas, uma eleição direta agora seria pegar um atalho fora da Constituição e enveredar para um caminhojogo do dadinho que ganha dinheiroinstabilidade, abrindo espaço para eleiçãojogo do dadinho que ganha dinheiroum aventureiro. Como o senhor vê esses argumentos?

jogo do dadinho que ganha dinheiro Dino - Em primeiro lugar, você sempre deve comparar os argumentos com a realidade. Nada é mais instável do que temos hoje. Segundo, falarjogo do dadinho que ganha dinheiroregra do jogo a esta altura? Fizeram um impeachment absurdo para colocar um governo que não se sustenta, que só fez aprofundar a crise. Esse discurso não tem base empírica.

No caso desse mecanismo das indiretas previsto pela Constituição para situaçãojogo do dadinho que ganha dinheirodupla vacância (dos cargosjogo do dadinho que ganha dinheiropresidente e vice), o sistema funcionaria bem, ao meu ver, se fossejogo do dadinho que ganha dinheirosituações normaisjogo do dadinho que ganha dinheirotemperatura e pressão. Não é o caso, hoje você vive na verdade solavancos derivados da quebra da ordem constitucional (pelo impeachmentjogo do dadinho que ganha dinheiroDilma).

Acho que democrata verdadeiro concorda que a única coisa que estabiliza a política na democracia é o respeito à soberania popular.

jogo do dadinho que ganha dinheiro BBC Brasil - O senhor tem defendido que Lula seja candidatojogo do dadinho que ganha dinheiro2018. Se houver a eleição direta antecipada, considera que ele seria o melhor candidato da esquerda?

jogo do dadinho que ganha dinheiro Dino - Sem dúvida. De todas as grande lideranças nacionais, é quem tem maior legitimidade para tentar reconduzir uma repactuação do país. Lula não é bom só para a esquerda, é bom para todo mundo que acredita na democracia política.

Ele pode, ao fazer um governojogo do dadinho que ganha dinheirodiálogo como fez no passado, conduzir um caminho que não sejajogo do dadinho que ganha dinheiroconfrontação, que ao meu ver foi o grande erro do Michel (Temer). O Michel veio adotar uma agendajogo do dadinho que ganha dinheiromais confronto e, portanto,jogo do dadinho que ganha dinheiromais isolamento social.

Qual é o problema dele? As denúncias, a gravação, claro, e ter só 4%jogo do dadinho que ganha dinheiroaprovação. Você já pega um país dividido, polarizado, e vai para um caminhojogo do dadinho que ganha dinheirovenezualização,jogo do dadinho que ganha dinheiroradicalização. Deu no que deu.

jogo do dadinho que ganha dinheiro BBC Brasil - Mas fica uma dúvida justamente sobre essa possibilidadejogo do dadinho que ganha dinheiroLula ser uma pessoa capazjogo do dadinho que ganha dinheirorepactuar, porque ele também tem adotado um discurso mais radical e desperta forte rejeiçãojogo do dadinho que ganha dinheiroparte da sociedade.

jogo do dadinho que ganha dinheiro Dino - Parte minoritária (da população o rejeita). Você tem que distinguir o sentimento da população do que é sentimento das elites política e econômica.

jogo do dadinho que ganha dinheiro BBC Brasil - Lula aparece liderando as pesquisasjogo do dadinho que ganha dinheirointençãojogo do dadinho que ganha dinheirovoto, mas com altas taxasjogo do dadinho que ganha dinheirorejeição.

jogo do dadinho que ganha dinheiro Dino - É, masjogo do dadinho que ganha dinheiroqueda, numa conjunturajogo do dadinho que ganha dinheiromuita polarização, apanhando muito. Em condições normais, essa rejeição cai. O único caminho que enxergo para a política é um acordo PT-PSDB, Lula e Fernando Henrique numa mesa. Eu já falei isso vinte vezes. De lá para cá, as coisas só pioraram. Efetivamente, com todos os seus defeitos, são os dois únicos líderes nacionais que sobraram, com autoridade política para chamar todo mundo, para reunir.

Não vejo como a política, tão debilitada hoje, gerar novas opções. Nas urnas, claro que eu, uma pessoajogo do dadinho que ganha dinheiroesquerda, prefiro o Lula, até porque Fernando Henrique não parece disposto a disputar uma eleição direta. Não sendo o Lula, você só consegue enxergar alternativas externas à política, que são esses aventureiros tipo Doria (prefeitojogo do dadinho que ganha dinheiroSão Paulo) e outros, que vão colocar o país num rumojogo do dadinho que ganha dinheiroimprevisibilidade.

jogo do dadinho que ganha dinheiro BBC Brasil - Mas no início da entrevista o senhor falou sobre como os acontecimentos desestabilizadores têm vindojogo do dadinho que ganha dinheirofora para dentro da política e sobre o riscojogo do dadinho que ganha dinheiroum novo presidente continuar sendo bombardeado por denúncias. Lula parece estar nessa posição.

jogo do dadinho que ganha dinheiro Dino - Acho que, com respaldo popular, numa eleição direta, ele adquire musculatura e tempo suficientes para vencer isso. Não é uma análise apaixonada, porquejogo do dadinho que ganha dinheirofato eu não sou lulista e historicamente o Lula nunca me apoiou na vida. Aliás, aqui no Maranhão, sempre foi contra mim (e aliado com o grupo adversário, do ex-presidente José Sarney).

Em uma análise objetiva, hoje, juridicamente, o que tem contra o Lula até agora éjogo do dadinho que ganha dinheirouma fragilidade técnica abissal. 'Ah, o apartamento era dele, o sítio não era bem dele, mas era para ser, a reforma tinha a ver com contrato da Petrobras'. Não tem uma conta, não tem um diálogo, não tem uma gravação, não tem um dinheiro, não tem nada que justifique uma condenação criminal.

Parto dessa premissajogo do dadinho que ganha dinheiroque, uma vez eleito por voto popularjogo do dadinho que ganha dinheiroeleição direta e com apoio da sociedade, quebrando um pouco esse climajogo do dadinho que ganha dinheirosectarismo, processualmente as coisas caminhariam mais racionalmente.

jogo do dadinho que ganha dinheiro BBC Brasil - Mas vê o riscojogo do dadinho que ganha dinheiroSergio Moro condená-lo?

jogo do dadinho que ganha dinheiro Dino - Infelizmente vejo, por esse ambiente geral criadojogo do dadinho que ganha dinheirotorno dessas acusações.

jogo do dadinho que ganha dinheiro BBC Brasil - E isso poderia impedir a candidatura do Lula, ou talvez não houvesse tempojogo do dadinho que ganha dinheirohaver a condenaçãojogo do dadinho que ganha dinheirosegunda instância também no casojogo do dadinho que ganha dinheirouma eleição antecipada?

jogo do dadinho que ganha dinheiro Dino - Em condições normais não haveria tempo nemjogo do dadinho que ganha dinheiro2018, mas a gente não vive condições normais. De fato a Justiça se politizou, se partidarizou muito, me refiro ao sistemajogo do dadinho que ganha dinheiroJustiça como um todo, abrangendo polícia, Ministério Público. Então, é muito difícil fazer análise política sem levarjogo do dadinho que ganha dinheiroconta esse ingrediente.

jogo do dadinho que ganha dinheiro BBC Brasil - Notícias da imprensa já apontam que Fernando Henrique e Lula estão articulando para a sucessãojogo do dadinho que ganha dinheiroTemer, mas não teriam conversado diretamente entre si. Essa conversa direta seria importante?

jogo do dadinho que ganha dinheiro Dino - Sim. Pelo que eu estou sabendo, é uma conversa entre interlocutores. Neste momentojogo do dadinho que ganha dinheiromuita precarização da política, uma conversa direta seria um fato altamente positivo, uma mensagem importantejogo do dadinho que ganha dinheirobuscajogo do dadinho que ganha dinheirorecomposição da institucionalidade. Você não tem jogo institucional no Brasil hoje: o Congresso funciona precariamente, a Presidência da República, os partidos, os próprios governadores estão muitos enfraquecidos.

jogo do dadinho que ganha dinheiro BBC Brasil - Mas a disputa eleitoral entre os dois partidos parece um empecilho a isso. Perguntei ao vice-presidente do PSDB, Alberto Goldman, e ele disse que essa conversa entre Fernando Henrique e Lula não seria possível porque, na visão dele, o PT só está interessadojogo do dadinho que ganha dinheirodesgastar o governo para se fortalecer para 2018. Como você vê esse empecilho?

jogo do dadinho que ganha dinheiro Dino - Esse empecilho é frutojogo do dadinho que ganha dinheirouma visão equivocada segundo a qual alguém se salvajogo do dadinho que ganha dinheiromeio à tragédia geral. Quando na verdade, você tem que salvar o sistema político,jogo do dadinho que ganha dinheirocredibilidade, autoridade, para aí recuperarjogo do dadinho que ganha dinheirooperacionalidade.

jogo do dadinho que ganha dinheiro BBC Brasil - Numa eleição indireta, qual seria a estratégia da esquerda?

jogo do dadinho que ganha dinheiro Dino - Nós da esquerda devemos colocar dois pontos sobre a mesa. Primeiro, normalidade política até a eleição,jogo do dadinho que ganha dinheiro2018 - acertar o calendário eleitoral e as regrasjogo do dadinho que ganha dinheiro2018. E, segundo, haver a suspensão das reformas trabalhista e previdenciária, até que o povo decida.

Vocês (referindo-se a partidos da basejogo do dadinho que ganha dinheiroTemer) defendem as reformas, ok, mas esse programa não foi votado pelo povo. Então a gente consulta (o povo), vocês vão para a urna e defendem. Se ganharem, vocês fazem.

A esquerda deveria participar da eleição no Congresso com essas condições, sem isso não faz sentido participar e legitimar esse negócio.

jogo do dadinho que ganha dinheiro BBC Brasil - Que nomes poderiam emergirjogo do dadinho que ganha dinheiroum acordo desse, na hipótesejogo do dadinho que ganha dinheiroo outro lado topar esse acordo?

jogo do dadinho que ganha dinheiro Dino - Claro que tenho minhas preferências, mas não posso me manifestar agora, até por questãojogo do dadinho que ganha dinheiroorientação partidária. Mas eu acho que tem aí uns três ou quatro nomes que topariam.

jogo do dadinho que ganha dinheiro BBC Brasil - Mas o senhor vê a base do governo disposta a entrar num acordo desses? Parece que eles querem aprovar as reformas, não?

jogo do dadinho que ganha dinheiro Dino - O plano A da direita continua sendo fazer eleição indireta e empurrar as reformas para a frente. Só que daqui a pouco os parlamentares não topam mais, porque vai ficando cada vez mais próximo da eleiçãojogo do dadinho que ganha dinheiro2018 e essas reformas são muito impopulares. Então, acho que há uma chance (de acordo).

jogo do dadinho que ganha dinheiro BBC Brasil - Ainda está muito incerto como seria uma eleição indireta. Qualquer um poderia ser candidato, mesmo sem ter filiação partidária?

jogo do dadinho que ganha dinheiro Dino - Teria que votar uma lei (com as regras do pleito indireto), porque o Supremo, na ausência da lei sobre eleição indireta, tem entendido que se aplica o regime geral das eleições diretas, ou seja, precisa haver desincompatibilização (de cargos do Executivo, Judiciário e Ministério Público, seis meses antes), filiação partidária, etc. O Supremo já decidiu isso duas vezesjogo do dadinho que ganha dinheirocasosjogo do dadinho que ganha dinheiroeleições indiretas para governos estaduais.

De forma que o único caminho jurídicojogo do dadinho que ganha dinheiroviabilizar candidaturasjogo do dadinho que ganha dinheirofora do sistema político, por exemplo alguém do Judiciário, seria votar uma lei no Congresso fixando os requisitos. Aí você poderia flexibilizar para, por exemplo, permitir candidatos com filiação partidária 48 horas antes (do pleito), que é uma ideia que circula. Tem gente até já escrevendo esse projetojogo do dadinho que ganha dinheirolei. Tem muita conversajogo do dadinho que ganha dinheirocurso.

Agora, o Congresso só se anima a votar a lei para uma pessoajogo do dadinho que ganha dinheirofora concorrer se ficar claro que nenhum congressista tem condições.

jogo do dadinho que ganha dinheiro BBC Brasil - O senhor fez aliança com o PSDB na eleiçãojogo do dadinho que ganha dinheiro2014 para o governo do Maranhão e teve apoio do então candidato à presidência Aécio Neves. Como recebeu essas denúncias envolvendo Aécio?

jogo do dadinho que ganha dinheiro Dino - De fato nós temos o apoio do PSDB aqui no Estado e eu lamento muito que o Aécio tenha sido atingido por uma denúncia extremamente grave. Reconheço que a situação dele é muito frágil, pois as denúncias contra ele são muito eloquentes, comprovadas.

Mas isso não a ponto do PSDB ser exterminado. (A legenda) tem outras lideranças e vai continuar sendo um partido importante no Brasil.

jogo do dadinho que ganha dinheiro BBC Brasil - Lamentajogo do dadinho que ganha dinheiroque sentido?

jogo do dadinho que ganha dinheiro Dino - Lamento porque ele é senador, foi governador duas vezes, foi candidato à Presidência da República, é um quadro representativojogo do dadinho que ganha dinheiroum segmento político que foi inviabilizado, ao meu ver, com essa denúncia. Num quadrojogo do dadinho que ganha dinheirodissolução da política, qualquer grande liderançajogo do dadinho que ganha dinheiroqualquer espectro político que é atingida acaba sendo uma fato ruim para relegitimar a política.

Ese é meu ponto central: é imprescindível você reconstruir a instância política, a funcionalidade, a legitimidade. E isso só se faz, inclusive, a partir da dualidade esquerda/direita. A política precisa dessa dualidade. Ela não nega a política, o que nega a política é achar que (se) governa o país sem instituições políticas fortes.

Esse é o principal subproduto negativo dessas operações contra a corrupção, é desenvolver na maioria da sociedade essa ideiajogo do dadinho que ganha dinheiroque a política é nociva ao país.