Ciro Gomes: Lula racha paísgdf play casinobases odientas, rancorosas e violentas:gdf play casino

Mas Ciro Gomes continua sem poupar adjetivos mais contundentes quando se refere a nomes como o do presidente Michel Temer, do ex-presidente Lula, e do prefeitogdf play casinoSão Paulo, João Doria. Diz que não sabe ao certo "se Temer chefia uma quadrilha ou um bandogdf play casinopatetas". Doria, porgdf play casinovez, é um "farsante". E Lula, para ele, "é o grande responsável por este momento político trágico que o Brasil está vivendo".

Questionado se tem medogdf play casino"bater"gdf play casinoBolsonaro, Ciro dispara: "Eu tenho medogdf play casinoquê, mulher? Eu tenho coragemgdf play casinomamargdf play casinoonça. A guerra entre a turma dele e a minha na internet é uma coisa selvagem. Mas eu não. Tu achas que vou me preocupar com isso? Estou preocupado é com o Brasil", disse à BBC Brasil,gdf play casinoLondres.

Na Inglaterra, o ex-governador participa do Brazil Forum UK, evento que reúne neste fimgdf play casinosemana acadêmicos, políticos e economistas para falar do Brasil. Ele diz que não quer se encontrar com o juiz Sergio Moro, um "garoto" deformado pelo "aplauso e pela juventude" que "sucumbiu" e foi arrastado por Lula para a arena política. Ele afirma estar mais interessado na palestra do economista André Lara Resende, um dos criadores do Plano Real.

Leia a seguir trechos da entrevista concedida por Ciro Gomes à BBC Brasilgdf play casinoLondres.

gdf play casino BBC Brasil - Como o senhor prefere ser chamado? Ministro, ex-governador, tem alguma preferência?

gdf play casino Ciro Gomes - Ciro. Ciro é minha preferência. Se você quiser ser agradável, gentil, você chama pelo maior cargogdf play casinoacesso popular que a pessoa terá tido.

gdf play casino BBC Brasil - Então é governador.

gdf play casino Ciro Gomes - Isso. Mas eu prefiro Ciro.

gdf play casino BBC Brasil - O senhor estava trabalhando para a Transnordestina Logística, da CSN. Largou o emprego logo após a posse do governo então interino Michel Temer e voltou a fazer políticagdf play casinotempo integral. O senhor se considera uma antítese do que muitos eleitores parecem estar procurando neste momento? Já que está na moda eleger iniciantes ou aqueles que insistemgdf play casinodizer que não são políticos?

gdf play casino Ciro Gomes - Alguns defeitos assim chamados meus, da minha vida pública, tipo uma certa franqueza, uma certa aspereza nas palavras, hoje são vistos como um valor, como não hipócrita. E esse é um valor procurado. Mas eu, evidentemente, não aceito entrar nessa onda mentirosa, mistificadoragdf play casinoque um político não faz política ou quem faz política é um não-político. Isso é tudo uma leituragdf play casinomarketing barato para tentar ser idiota e presumir que o povo é idiota.

Na verdade, eu represento um projeto alternativo para o Brasil há muitos anos. Esse projeto tem se aperfeiçoado, tem se aprofundado, tem um pouco maisgdf play casinolucidez, com os pontos nevrálgicos da questão socioeconômica brasileira e isso faz a diferença da minha personalidade no processogdf play casinodebate no Brasil.

gdf play casino BBC Brasil - Falandogdf play casinose colocar como uma terceira via, ou como uma possibilidade, o senhor tem dito que só sai candidato à presidente da República se o seu atual partido, o PDT, quiser. Mas as pesquisas mais recentes colocam o deputado federal Jair Bolsonaro e o prefeitogdf play casinoSão Paulo, João Doria, como os únicosgdf play casinocondiçõesgdf play casinocompetir com o ex-presidente Lula. Como o senhor avalia esses resultados? O fatogdf play casinoo senhor estar estanque nos 5% das intençõesgdf play casinovotos hoje pode ser motivo suficientegdf play casinoo PDT desistirgdf play casinolançar o seu nome?

gdf play casino Ciro Gomes - Sei bastante bem com minha experiência o que isso significa. Uma pessoa que pensa o que eu penso, que fala o que eu falo, que tem os conflitos que eu tenho ao longogdf play casinouma vidagdf play casino37 anosgdf play casinoexperiência... Não tenho sequer um inquérito para ser absolvido, e isso não é nada mais que uma obrigação, mas nesses tempos horríveis que o Brasil está vivendo é um adicionalgdf play casinoatributos que o país está procurando.

Essas pesquisas, com a experiência que tenho, não representam absolutamente nada, a não ser o retrato desse momento. E esse retrato é ogdf play casinoum povo machucado, 14,3 milhõesgdf play casinodesempregados, quase 9 milhõesgdf play casinobrasileiros empurrados para a informalidade, para o biscate, o trabalho na rua. A política para essas pessoas é um ruído, associado com esse escândalogdf play casinocorrupção e, na hora própria, isso vai se alterar profundamente. Isso não quer dizer que eu inverta as coisas, mas isso tudo é provisório.

gdf play casino BBC Brasil - E quando é a hora própria para começar a considerar as pesquisas,gdf play casinofato?

gdf play casino Ciro Gomes - No Brasil, quando você começa a colocar na prateleira as alternativas concretas, reais e suas personas políticas, seus acompanhamentos e seus signos. O que que representa A, B, C ou D... Você vai ver claramente que isso só vai acontecer lá para julhogdf play casino2018. Hoje, por exemplo, se você fizer uma pesquisa espontânea, que você não induz as pessoas a repetirem o nome mais conhecido, o nome mais comentado presentemente, você vai ver que está todo mundo ali meio que japonês.

gdf play casino BBC Brasil - Mas tem algo que pesa contra o senhor que é a rejeição. Pesquisa recente, divulgada essa semana, colocou o senhor com 56%gdf play casinorejeição. O senhor se considera um adversáriogdf play casinosi mesmo?

gdf play casino Ciro Gomes - Não, não. Hoje você deveria ler as pesquisas com uma misturagdf play casinonotoriedade, ou seja,gdf play casinonívelgdf play casinoconhecimento, menção espontânea, que é preferência, e rejeição espontânea, que é aquela que conhece, mas não aceita. Evidentemente, a minha rejeição nesse momento é que eu não sou conhecido. Não estou no elencogdf play casinoopções das pessoas, apesargdf play casinoestar na estrada há tanto tempo egdf play casinoter sido candidato.

gdf play casino BBC Brasil - O senhor atribui a rejeição à famagdf play casinodestemperado?

gdf play casino Ciro Gomes: Eu deveria merecer. Mas sou atacado não pelo que falo eventualmentegdf play casinosangue quente. Eu realmente sou uma pessoa indignada. Na verdade, é uma coisa que se faz para desqualificar o que digogdf play casinosangue frio.

Eu vivo contando aos brasileiros com números aquilo que é uma grande perversão do nosso país: o estado nacional brasileiro está montado como mecanismogdf play casinotransferênciagdf play casinorendagdf play casinoquem trabalha e produz para quem especula. Só que os especuladores são dez mil famílias abastadas do país que controlam a grande mídia, que controlam os financiamentos das campanhas, as mediações tradicionais do país.

gdf play casino BBC Brasil - O senhor acha que essas posições mais à esquerda repercutem ou soamgdf play casinoforma diferente para quem compartilha dessas ideias? Minha pergunta é: quem égdf play casinodireita ou mais conservador, tolera determinadas coisas, por exemplo, o Bolsonaro, e quem égdf play casinoesquerda tem um pouco maisgdf play casinoresistência?

gdf play casino Ciro Gomes - Com certeza. Eu sou considerado um comunista para a direita e sou considerado um direitista para a esquerda. Ou seja, estou na posição correta.

gdf play casino BBC Brasil - Como o senhor se define?

gdf play casino Ciro Gomes - Sou um socialista democráticogdf play casinopermanente revisão. No Brasil, até os adjetivos esquerda e direita são mal versados. Se você olhar, por exemplo, a economia política do PT, dos 13 anos Lula-Dilma, foi extremamente conservadora. Evidentemente com políticas sociais compensatóriasgdf play casinolargo alcance que não estavam previstas no Consensogdf play casinoWashington ou no Tatcherismo. No Brasil tem essa peculiaridade, é uma política social compensatória aquilo que qualifica a solidariedade aos mais pobres.

gdf play casino BBC Brasil - Se eu entendi direito, o senhor acha que o Estado tem um papel importante a cumprir, principalmente para fazer justiça social. Mas do pontogdf play casinovista da moral e dos costumes, o senhor tem posições claras sobre aborto, união homoafetiva...

gdf play casino Ciro Gomes: É claro. A gente precisa aprender no século 21 a ser tolerante, a respeitar a diversidade, a respeitar as diferenças. E o chefegdf play casinoEstado tem que dar exemplo disso. Evidentemente não tem que ser candidato a gurugdf play casinocostumes.

Eu respeito a sociedade brasileira como ela é. Temos uma igreja católica que é extremamente solidária com os pobres, mas extremamente criptoconservadora nesses termosgdf play casinocostumes. O chefegdf play casinoEstado tem que entender isso, tem que compreender e respeitar isso. Mas, evidentemente, ninguém vai contar com minha opinião para estigmatizar seja quem for diferente, seja por qual razão.

gdf play casino BBC Brasil - Se o senhor tiver que se definir: união homoafetiva, a favor ou contra?

gdf play casino Ciro Gomes - Eu pessoalmente já tenho uma opinião disso publicadagdf play casinotodas as áreas e a ideia é ser tolerante. Respeito a tolerância e a diferença, respeito todas as formasgdf play casinoamor. Acho que a mulher tem direito ao respeito a seu próprio corpo. O aborto é uma tragédia humana, social, mas, antesgdf play casinotudo, é uma tragédiagdf play casinosaúde pública. As ricas fazem [aborto] na hora que querem nas clínicas clandestinas, sem problemas, e as pobres estão morrendo. Tenho certeza que se o Estado acolhesse, aconselhasse, oferecesse uma adoção, se fizesse a mediação dos traumas familiares que as adolescentes experimentam ao se verem grávidas sem planejar, a quantidadegdf play casinoabortos cairia profundamente.

gdf play casino BBC Brasil - Retomando o que o senhor disse, que é um comunista para a direita e um conservador para a esquerda, acha que o seu desempenho por hora nas pesquisas pode estar relacionado ao fatogdf play casinoter passado por vários partidos? As pessoas têm um poucogdf play casinodificuldadegdf play casinoidentificar o senhor...

gdf play casino Ciro Gomes - Em absoluto, se tem um político que tem uma linhagdf play casinovida coerente, sou eu. Agora,gdf play casinonovo, como não podem dizer que sou um imoral, envolvidogdf play casinocorrupção, num escândalo, seja qual for. Como não se pode dizer que não fui um governante eficiente. Fui o mais popular, o melhor aprovado prefeito das capitais ao meu tempo. Quando ministro da Fazenda, administrei a economia brasileira e entreguei com inflação zero, praticamente com pleno emprego. Tem que se inventar um estigma qualquer...

gdf play casino BBC Brasil - Mas lhe falta identidade partidária?

gdf play casino Ciro Gomes - Falta a todos os políticos brasileiros, a 100% deles.

gdf play casino BBC Brasil - Ao Lula também, por exemplo?

gdf play casino Ciro Gomes - Absolutamente. Olhe o que o Lula dizia, o que pensava e o que o PT representava antes do poder e o que é hoje. Veja a enorme distância entre uma coisa e outra. Veja o que o PSDB representava, quando nós fundamos o PSDB, e veja o que é hoje. Só mudogdf play casinopartido para me manter coerente com minha linhagdf play casinoraciocínio, princípios, minha integridade moral e com meus compromissos ideológicos. Veja como os critérios são diferentes.

Pergunto qual político, tirando aqueles que não fizeram seu próprio partido como o Lula, que fezgdf play casinoprópria central sindical, qual o político brasileiro não mudougdf play casinopartido nos últimos 20 anos? Nenhum. Marina estevegdf play casinotrês partidos nos últimos três anos.

gdf play casino BBC Brasil - O senhor já passou por sete partidos. Sete é muito.

gdf play casino Ciro Gomes - Mas eu tenho 37 anosgdf play casinovida pública.

gdf play casino BBC Brasil - Vamos dividir 37 por 7...

gdf play casino Ciro Gomes - Não é essa a questão não. Já fui incoerente alguma vez na vida? Veja uma opinião minha dita há 25 anos e compara com hoje.

gdf play casino BBC Brasil - Falandogdf play casinoincoerência. Numa entrevista,gdf play casinomaio do ano passado, na qual lhe perguntaram se queria ser candidato e se o senhor concorreria contra o Lula, o senhor disse que se o 'Lula for, melhor ainda'. Em entrevistas mais recentes, percebi que o senhor tem adotado uma outra posição. O senhor mudougdf play casinoideia do ano passado pra cá?

gdf play casino Ciro Gomes: Não. Se você reparar, é a mesma. Os fatos são complexos. Enquanto isso, uma certa imprensa nacional brasileira gosta muitogdf play casinoresumo e explicitações maniqueístas. Às vezes pago um pouco por isso. Não faz mal, estou acostumado. Eu só dependogdf play casinouma circunstância para ser candidato ou não: o PDT, o meu partido decidir que eu sou. Dito isso, tenho dito que não gostariagdf play casinoser candidato se o Lula for. Por quê? Não é propriamente uma homenagem a ele, é porque na horagdf play casinoque for candidato ele racha o paísgdf play casinobases odientas, rancorosas, violentas, como nós estamos assistindo aos lulistas e antilulistas. E o país não tem ambiente para discutir seu futuro. O Brasil precisa desesperadamentegdf play casinoum projeto novo,gdf play casinonovas práticas,gdf play casinoexperimentar novas premissas do jogo político. Desesperadamente, precisamos disso.

gdf play casino BBC Brasil - Mas o senhor falou claramente: se for com o Lula, melhor ainda...

gdf play casino Ciro Gomes - Às vezes você diz isso no calor da emoção. Mas eu estou dizendo a você que eu tenho me preparado para ser presidente do Brasil. Correndo o riscogdf play casinoser mal compreendido, eu duvido que alguém tenha treinado mais do que eu, tenha se qualificado mais do que eu ou conheça mais do que eu as alternativas para o país. Mas isso é minha presunção. O povo brasileiro está hoje induzido por essa novela moralista, explosiva,gdf play casinotempo nobre da televisão, a olhar o mundo pelo filtro do lulismo e do antilulismo. Isso acaba com o país.

gdf play casino BBC Brasil - Falando nesse escândalo que está desde 2014 no noticiário, o senhor já foi professorgdf play casinodireito constitucional. Acha que há tempo hábil para condenar Lulagdf play casinosegunda instância e tirá-lo do jogo eleitoral?

gdf play casino Ciro Gomes - Nenhuma chance. Nem seria justo que acontecesse. Pelos tempos processuais brasileiros. Veja que o Lula está acusadogdf play casinocinco processos egdf play casinonenhum deles ele foi julgadogdf play casinoprimeira instância ainda. Não é provável. Nesse processogdf play casinoque ele depôs recentemente, ele tem 86 testemunhas para serem ouvidas. Demora bastante.

gdf play casino BBC Brasil - Como o senhor avaliou o depoimento delegdf play casinoCuritiba, ao juiz Sergio Moro? E a atuação do juiz?

gdf play casino Ciro Gomes - Ele é um campeão da psicologia popular e o Moro, um garoto. Não duvido que tenha boa fé, boa intenção. Esse negóciogdf play casinoaplauso demais e juventude acabam deformando demais as pessoas. Eu sei bem o que estou falando. Lula trouxe Moro para o campo dele, onde ele reina. Moro seria um rei se fosse um juiz, um juiz severo, restrito aos autos, às leis, aos códigos. Aí ele seria absolutamente imbatível, mas não... Ele preferiu trocar ideias com o Lula, aceitar ser visualizadogdf play casinocapasgdf play casinorevista como antagônico. Onde o juiz é antagônico, ele já perdeu. O juiz só merece respeito e acatamento se ele for um magistrado, se ele for a terceira parte, isenta, obediente à lei, severo na presunção da inocência dos acusados, garantidor da ampla defesa, do contraditório, e justo na horagdf play casinoafirmar a sentença. Ele arrastou Moro para a política.

gdf play casino BBC Brasil - O senhor acha que Moro sucumbiu?

gdf play casino Ciro Gomes - Sucumbiu completamente. Se ele condenar Lula, todos os simpatizantes do Lula e nós outros que observamos o direito do pontogdf play casinovista profissional acharemos injusto. A questão básica é a seguinte: como é que as capas das revistas nacionais põem num ringue um réu contra o juiz, isso já matou o juiz. O juiz não pode lutar, ele observa a luta, sentado numa cadeira, fora. O antagônico não pode ser o juiz. A direita brasileira é basicamente imbecil. Faz isso, acabou.

gdf play casino BBC Brasil - Mas o senhor acha que Sergio Moro tinha como se afastar disso?

gdf play casino Ciro Gomes - Claro, bastava que ele fosse um juiz. Parargdf play casinousar gravatinha borboleta,gdf play casinocircular por aí afora onde há holofotes, confraternizando com potenciais réus aos risos, isso não é juiz.

gdf play casino BBC Brasil - Os depoimentos mais recentes da Lava Jato têm citado diretamente o ex-presidente Lula e a ex-presidente Dilma. O fato da mulher do marqueteiro João Santana dizer que era informada dos avanços da Lava Jato por meiogdf play casinomensagens cifradas numa contagdf play casinoemail que elas compartilhavam muda a imagem que o senhor tem da Dilma?

gdf play casino Ciro Gomes - Não. Delação premiada é um instituto muito precário da forma como está prevista na lei. A gente copiou uma lei dos Estados Unidos, aliás no governo da Dilma. A delação premiada não vale nada até determinação concretagdf play casinooutra prova. Está explícito na lei que ninguém pode ser condenado tendo como única razão a delação premiada. Só no nosso país, nesse momento fasci-históricogdf play casinoque estamos vivendo, é que um delator parece ter palavra da lei, palavra definitiva. Isso arrebenta com princípios universais como a presunçãogdf play casinoinocência e a garantia da ampla defesa e do contraditório.

gdf play casino BBC Brasil - O senhor está dizendo que as pessoas estão sendo forçadas a incriminar Dilma e Lula?

gdf play casino Ciro Gomes - Não estou dizendo isso. Estou dizendo que a prisão provisória no Brasil está sendo abusada. Você manter uma pessoa no cárcere sem trânsito e julgado e oferecer diariamente, ou 'madrugadamente' para fazer uma brincadeira... o meganha acordar vocêgdf play casinomadrugada na cela e oferecer uma determinada situação se você assinar a delação.

gdf play casino BBC Brasil - Isso está acontecendo?

gdf play casino Ciro Gomes - Está acontecendo nos cárceresgdf play casinoCuritiba.

gdf play casino BBC Brasil - Aconteceu com quem?

gdf play casino Ciro Gomes - Tem acontecido. Já ouvimos denúncia disso muitas vezes.

gdf play casino BBC Brasil - O senhor chegou a conversar com o ex-presidente Lula sobre sucessão, sobre Lava Jato?

gdf play casino Ciro Gomes - Na última vezgdf play casinoque nos encontramos, apesargdf play casinoeu estar muito entristecido, porque a dona Marisa era também uma amiga pessoal. Eu estive no hospital antes dela morrer e depois fui ao enterro. Nas duas ocasiões o Lula quis falargdf play casinopolítica. Eu disse: 'Rapaz deixa isso pra outra hora'. Egdf play casinoLava Jato também, muito zangado, muito aborrecido, se sentindo perseguido, e tal.

gdf play casino BBC Brasil - O senhor recentemente disse que não queria ser vicegdf play casinoninguém, mas nemgdf play casinoLula, ou principalmentegdf play casinoLula?

gdf play casino Ciro Gomes - Principalmentegdf play casinoLula. Não há a menor chance. Eu não concordo com a visão dele. Acho que nesse momento a candidatura dele desserve ao país e desserve a ele próprio. É evidente, para que amanhã não haja uma contradição no que eu estou dizendo, que na eleição você vota no que você quer, mas também naquilo que você nega. Então, eu no primeiro turno serei candidato, se o meu partido quiser, e no segundo turno, se eu não estiver presente, vou votar naquele que me parecer vizinho às minhas ideias e convicções.

gdf play casino BBC Brasil - O senhor ainda acha que Lula "brincougdf play casinoDeus" e que ele é "o grande responsável por tudo o que está acontecendo"?

gdf play casino Ciro Gomes - Sem dúvida! O grande responsável por este momento político trágico que o Brasil está vivendo é o Lula, por que foi ele quem botou o Michel Temer na linhagdf play casinosucessão. Ele que empoderou esse lado podre do PMDB, entregando, por exemplo, Furnas, e as "burras"gdf play casinodinheirogdf play casinoFurnas, pro seu Eduardo Cunha subornar parlamentares e virar presidente da Câmara. Isso eu fui dizendo pra ele muitas vezes durante o processo todo.

Por exemplo, quando circulou a notíciagdf play casinoque seria dada Furnas pra ele, eu fui ao Lula pessoalmente. Abri a biografia do Eduardo Cunha como ladrão, ladrão da Telerj, ladrão da Cedae, ladrão do fundogdf play casinopensão da Companhia Habitacional do Riogdf play casinoJaneiro. E ele me disse categoricamente que estava sendo chantageado e que não daria, e no dia seguinte nomeou.

gdf play casino BBC Brasil - Ele disse que estava sendo chantageado?

gdf play casino Ciro Gomes - Isso. Mas que não daria Furnas, e deu.

gdf play casino BBC Brasil - Vamos pensar num cenário com o senhor como presidente. O senhor já disse que o PMDB seria automaticamente afastado para a oposição...

gdf play casino Ciro Gomes - O primeiro indíciogdf play casinoque o meu governo fará história é que o PMDB será, pela primeira vez na história, oposição. E eu vou partir para destruir isso.

gdf play casino BBC Brasil - Como é que isso pode ser possível? Porque ninguém nunca conseguiu governar sem o PMDB. Lula começa, masgdf play casino2003 ...

gdf play casino Ciro Gomes - Ninguém conseguiu governar? Não é verdade não. Itamar Franco governou sem essa escória. E eu servi a esse grande brasileiro como seu ministro. E um exemplo prático: Quando o Hargreaves (Henrique Hargreaves, ministro da Casa Civilgdf play casinoItamar Franco), foi acusadogdf play casinocorrupção, Itamar o afastou, apesargdf play casinoser homemgdf play casinoconfiança estrita dele, mandou apurar preventivamente e depois desagravou o Hargreaves e voltou. E essa é a chave. No Brasil, já que o PT e o PSDB impuseram microprojetosgdf play casinopoder, se você tiver um projetogdf play casinonação tem que conseguir comunicar as bases desse projeto ao conjunto da sociedade, aí, o nívelgdf play casinochantagem a que você se obriga a se submeter será muito reduzido.

gdf play casino BBC Brasil - Mas ainda assim, da forma como o modelo brasileiro está estruturado, o presidente é muito dependente do Congresso, quase refém.

gdf play casino Ciro Gomes - Ótimo que seja. O presidente não deve ser dono da bola, nem dono da verdade. Ele deve negociar com a sociedade, deve negociar comgdf play casinorepresentação legítima. Eu não tenho nenhuma dificuldade nisso. Eu fui deputado dstadual duas vezes, fui deputado federal, eu tenho muita experiência. Então o problema não é negociar, égdf play casinoque linguagem você negocia.

Quais são os limitesgdf play casinoética,gdf play casinoprojeto egdf play casinovalores com os quais você transige e aquelesgdf play casinoque você passa a linha e daí é pra trás. E o Brasil não pode mais transigir pois está demonstrado que não dágdf play casinonada. Aliás, o Fernando Henrique perdeu a eleição para o Lula e a Dilma acabou com a democracia brasileira. Ambos caíram, ambos os projetos ruíramgdf play casinodesmoralização. Olha aí o que resta do PSDB. Ainda vai se defender que esse é o modelo? Só uma elite estúpida como a nossa.

gdf play casino BBC Brasil - O senhor acha que o PMDB é responsável por essa degradação?

gdf play casino Ciro Gomes - Não, o PMDB não. O PMDB apenas representa, nagdf play casinomaioria, porque tem muita gente boa lá também, no (plano) simbólico, uma escória que hoje é hegemônica na política brasileira. Mas isso também inferniza muitos outros partidos.

gdf play casino BBC Brasil - Mas perturba também quem está ocupando a cadeira no Palácio do Planalto.

gdf play casino Ciro Gomes - Mas isso é porque se entregou, ao longo dos últimos vinte anos, o poder a essa gente, poder central. Quem era o líder do governo Fernando Henrique no Senado?

gdf play casino BBC Brasil - Romero Jucá.

gdf play casino Ciro Gomes - Romero Jucá foi líder no governo Lula e no governo Dilma. Então como é que pode? Está certo isso? Olha o que está acontecendo com o nosso país. Tem que mudar.

gdf play casino BBC Brasil - Mas é justamente por isso que eu pergunto. Eles não conseguiram se livrar do PMDB.

gdf play casino Ciro Gomes - Não conseguiram, não. Eles quiseram subornar políticos para ter mais tempogdf play casinotelevisão e quiseram amordaçar as possibilidadesgdf play casinoCPI. Essas são as duas únicas razões pelas quais se montou essa máquinagdf play casinopodridão no país, que está sangrando o Brasil. E não deu certo. Se tivesse dado certo, OK. É uma sabedoria, é uma transigência, uma concessão que se faz ao realismo político. Eu sou do ramo. Eu não sou uma mocinha que chegou ontem ao bar. Eu conheço tudo isso aí. Mas isso é mentira. Isso é a ciência do fracasso. É o oposto.

gdf play casino BBC Brasil - Será possível um dia?

gdf play casino Ciro Gomes - Paragdf play casinogeração é difícil. Mas repare, eu fui governador do Ceará, fui prefeito, tinha cinco vereadoresgdf play casino41, o meu partido tinha. Governei praticamente com unanimidade. Então eu conheço o ramo. Agora se você fizer uma negociação correta... No caso brasileiro, as grandes mediações passam pelo pacto federativo, pelos governadores dos Estados. Se você fizer uma negociação ao redorgdf play casinoqualidadegdf play casinoteses...

Você já na campanha deve comover as pessoas a votargdf play casinoaliados seus. Aliás é o que tem acontecido no Brasil. Porque senão nós ficaríamos na seguinte pergunta irrespondível: Qual foi a reforma que o Fernando Henrique propôs e que este Congresso não deixou passar? Nenhuma! Qual foi a grande reforma do Lula que o Congresso não deixou passar? Nenhuma!

gdf play casino BBC Brasil - É, mas a reforma da Previdência passou com o Mensalão, por exemplo.

gdf play casino Ciro Gomes - Sim, mas é por que? É como eu estou tentando demonstrar. Os interesses reais não estão ali. Então você tem hoje um interesse real no Brasil que é plutocrata. É o baronato comandando sem legitimidade nenhuma. Mas a grande pergunta é como é que um deputado vota contra os interesses da classe trabalhadora assim tão despudoramente? É a presunçãogdf play casinoque o povo é idiota. E eles vão ver que o povo não é. Eu vou lhe dizer, a reforma da Previdência como está não passa. Assim como está, não passa. Não passa. Passou na Comissão porque ela é escolhida a dedo. Mas no Congresso não passa, como está. Eles vão descaracterizar, vão tentar livrar a cara, mas não passa. Nós já ganhamos essa parada com a greve geral.

gdf play casino BBC Brasil - Falandogdf play casinopersonagensgdf play casinopeso e no Congresso, vamos falar sobre o deputado Jair Bolsonaro. Ele tem crescido, tem se destacado e ganhado uma visibilidade que nunca teve e ele está na Câmara há muitos anos. O senhor já chamou o Bolsonarogdf play casinotosco e disse que ele é franco. Também disse que ele ocupa uma função tática porque ele atrai parte daqueles que estavam alinhados com o PSDB. O senhor acha que quem verbaliza sem pudor uma posição extrema, controversa, é bom ou ruim?

gdf play casino Ciro Gomes - Para o país? É bom, claro. Sou um democrata visceral,gdf play casinoraiz. E fato ou não, há no Brasil um conjuntogdf play casinopessoas - rapazes normalmente com um grave problema afetivogdf play casinocasa, com crisegdf play casinoautoridade com o pai ausente - que precisa se expressar, categorias que inferiorizem os outros para que eles não se sintam tão nada. Eu entendo isso com meu coração. Jair representa isso. Ele fala com franqueza, com um certo caráter tosco, essas coisas. Ele cumpre um papel, na minha opinião, importante, porque ele aclara, ele tira o véu. E, basicamente, ele dá uma parada técnica, um pit stop, para esse eleitorado conservador que votava por antipetismo visceral no PSDB e que percebeu que o PSDB é uma grande fraude.

gdf play casino BBC Brasil - Há quem diga que o senhor mede um pouco as palavras para falar do Bolsonaro.

gdf play casino Ciro Gomes - Eu meço primeiro e vou te explicar por quê. Primeiro, por isso que acabeigdf play casinote dizer e segundo, porque ele votougdf play casinomim na eleiçãogdf play casino2002.

gdf play casino BBC Brasil - O senhor tem medogdf play casinobater nele?

gdf play casino Ciro Gomes - Eu tenho medogdf play casinoquê, mulher? Eu tenho coragemgdf play casinomamargdf play casinoonça. A guerra entre a turma dele e a minha na internet é uma coisa selvagem. Mas eu não. Tu achas que vou me preocupar com isso? Estou preocupado é com o Brasil.

gdf play casino BBC Brasil - Já Doria... o senhor tem uma posição bem diferentegdf play casinorelação a ele.

gdf play casino Ciro Gomes - Porque esse é um farsante, perigoso. Certa elite brasileira, desencantada com a podridão do PSDB oficial, está embalando um novo Collor. É um farsante, perigoso para o país.

gdf play casino BBC Brasil - Por que o senhor acha que ele é um farsante?

gdf play casino Ciro Gomes - Ele é um cara que encheu a burragdf play casinoganhar dinheiro com lobby. Como o cara é milionário e não tem uma roça, não tem um comércio, nunca produziu um parafuso? É uma fortuna, rodandogdf play casinojatinho por aí afora. De onde veio esse dinheiro? Eu sei, lobby.

gdf play casino BBC Brasil - Lobby do bem ou lobby do mal?

gdf play casino Ciro Gomes - Lobby puro e mal. Lobbygdf play casinodinheiro público. Dinheiro dos cofres públicos do PSDB, dos governos controlados pelo PSDBgdf play casinoSão Paulo, Minas Gerais e muitos outros. Esses piqueniques todos são negóciosgdf play casinoaproximaçãogdf play casinoempresário egdf play casinopolítico, que é a arte dele. Ele foi presidente da Embratur e eu era prefeitogdf play casinoFortaleza. Agora vem se apresentargdf play casinonão político? É um farsante.

gdf play casino BBC Brasil - Falandogdf play casinoPMDB, vamos falar um pouquinhogdf play casinoMichel Temer, que o senhor definiu como "um chefegdf play casinogovernogdf play casinopatetas".

gdf play casino Ciro Gomes - Estou na dúvida se é quadrilha, pateta ou outra coisa pior. Quadrilha é muito grave, pateta é tão grave quanto. Por que pateta? O Brasil toma uma traulitada num produtogdf play casinoexportação relevantíssimo, que emprega 700 mil pessoas no setorgdf play casinoproteínas animais e o cidadão convoca às pressas os embaixadores dos principais (países) importadores para comer numa churrascaria onde só vende carne importada.

O camarada chama a imprensa nacional e internacional para fazer uma falagdf play casinohomenagem ao dia internacional das mulheres e ele diz que as mulheres são quem melhor sabem escolher preçogdf play casinosupermercado. Isso é uma patetada.

Agora ele convocou as Forças Armadas norte-americanas, violando uma tradiçãogdf play casino300 anos, salvo na 2ª Guerra Mundial, para fazer manobras conjuntas com as forças brasileiras, na Amazônia e na fronteira com Venezuela. Isso é muito grave. A quem interessa isso? Aí veja, eu tenho que ser destemperado... Alguém tem que matar o carteiro porque ninguém está falando nada.

gdf play casino BBC Brasil - O senhor também já teve alguns momentos controversos, por exemplo...

gdf play casino Ciro Gomes - Eu falo cinco horas por dia, todo dia, há 30 anos. Se eu tenho cinco, sete momentos controversos, quem não tem?

gdf play casino BBC Brasil -O senhor falou da infeliz frase do Temergdf play casinorelação ao dia da Mulher e eu me lembrei, automaticamente,gdf play casinoquando perguntaram da (atriz) Patrícia Pillar para o senhor.

gdf play casino Ciro Gomes - Você nunca me viu falando isso na vida.

gdf play casino BBC Brasil - Inventaram aquela frase?

gdf play casino Ciro Gomes - Editaram claramente e foi a Globo. O que importa é a versão da Globo, não a realidade. Inventaram agora esse negóciogdf play casinopós-verdade. Eu chamogdf play casinomentira. Um psiquiatra americano, contratado pela campanha do José Serra, sugeriu que minha vaidade se feriria se as pessoas insistissem que a Patrícia Pillar tinha uma relevância central na minha persona politica. Era o amor da minha vida, minha conselheira, e minha companheiragdf play casinotudo. E foi isso que disse. Aí, ferido, 150 vezes após a mesma pergunta, sempre pela Globo, eu disse a bobagem. Disse ela é minha mulher, minha parceira, minha tudo e, além do mais... aí falei a bobagem. Nunca mais ninguém esqueceu. Eu não tenho um inquérito. Tinha direito a três pensões vitalícias que me dariam R$ 86 mil. Sou o único político brasileiro que não aceita receber nenhuma. Isso nunca foi comunicado ao povo brasileiro. Estougdf play casinoLondres, falando à BBC Brasil, egdf play casinoque você lembra? Você não citou que eu não recebo pensão.

gdf play casino BBC Brasil - Não citei que o senhor não recebe pensão, mas lembrei que o senhor teve um inquérito da farra das passagens aéreas na Câmara.

gdf play casino Ciro Gomes - Não. Nunca respondi a nenhum inquérito na vida.

gdf play casino BBC Brasil - Mas abriram uma investigação, não?

gdf play casino Ciro Gomes - Sim. Eu dei uma boa esculhambada. Eu viajei com para os Estados Unidos com minha mãe. Eu paguei minha passagem e ela a dela. E a TAM trocou. E depois soltou uma nota oficial se responsabilizando. Mas nunca respondi a inquérito nenhum. Vejagdf play casinopesquisa. Abri mão das pensõesgdf play casinoR$ 86 mil.

gdf play casino BBC Brasil - E o senhor vivegdf play casinoque hoje?

gdf play casino Ciro Gomes - Faço palestra. Sou advogado, tenho um escritóriogdf play casinoadvocacia. Trabalho para uma universidade como consultor.

gdf play casino BBC Brasil - Voltando aos assuntos dos inquéritos. O senhor como secretáriogdf play casinoSaúde do Ceará, foi denunciado pelo Ministério Público envolvendo terceirização. O que aconteceu? O juiz não acatou. A denúncia morreu, foi arquivada?

gdf play casino Ciro Gomes - Sim, claro. Nunca respondi a um inquérito, nenhunzinho, sequer para ser absolvido. Assumi a secretariagdf play casinoSaúde do Ceará porque meu irmão (ex-governador Cid Gomes) havia construído 20 UPAs que estavam sem funcionar, dois hospitais que estavam sem funcionar, 150 ambulâncias da SAMU prontas, sem funcionar, e ele pediu para eu colocar aquilogdf play casinoordem porque o Ministério Público não deixava e os médicos estavam com medo. Eu fui lá e fiz. Tudo isso passou a funcionar do dia para a noite.

Aí um babaca lá, desses que infernizam a vida brasileira, resolveu fazer isso (apresentar a denúncia). E aí? Qual é a malversação? Criei uma cooperativagdf play casinosocorristas e coloquei a SAMU para funcionargdf play casinotodos os municípios do Ceará. Salvei milharesgdf play casinovidas e estou orgulhoso disso. Denúncia arquivada.

gdf play casino BBC Brasil - Tem uma investigação antiga rolando, na qual o senhor teria contratado uma empresagdf play casinointeligência...

gdf play casino Ciro Gomes - Você foi ler isso na Folhagdf play casinoS.Paulo, que simplesmente inverteu.

gdf play casino BBC Brasil - O senhor diz isso porque foi hackeado, correto? Explica essa história para entendermos o que aconteceu.

gdf play casino Ciro Gomes - É simples. Lá na paróquia, no meu Ceará, um grupogdf play casinocanalhas hackeou meu computador e começou a replicar meus e-mails ou falar coisas que tinham como premissa informações privadas minhas,gdf play casinoe-mail. Eu não tenho segredos. Acessaramgdf play casinofato. Eu representei na polícia. A polícia fez uma perícia, uma investigação, e descobriu todo mundo. E isso está lá, rolando o processo. E a Folha simplesmente inverte.

gdf play casino BBC Brasil - E a suposta suspeitagdf play casinoque o senhor teria contratado a Kroll é infundada?

gdf play casino Ciro Gomes - Nunca aconteceu comigo. A acusação foi contra meu irmão. Não foi comigo. Trocaram Ciro por Cid.

gdf play casino BBC Brasil - Isso é muito comum? Atribuir suspeitas contra o senhor relacionadas ao seu irmão?

gdf play casino Ciro Gomes - Não, meu irmão também é limpo. Lágdf play casinocasa a gente tocagdf play casinoouvidogdf play casinoolho fechado.

gdf play casino BBC Brasil - O senhor acha que a ex-presidente Dilma, do pontogdf play casinovista econômico, errou ainda mais?

gdf play casino Ciro Gomes - Foi um desastre completo indo e voltando. Quando deu-se o desfinanciamento desse nívelgdf play casinoconsumo eles reagiram como se fosse a crisegdf play casino2008, quando os preços das commodities estavam lágdf play casinocima. O Brasil não teve tanto problema porque bastava enfrentar o colapso do crédito internacional com nossos bancos, o BNDES, Banco do Brasil, Caixa Econômica, com alguma renúncia fiscal. Era claramente uma boa resposta. Só que dessa vez (com Dilma), o problema foi o desfinanciamento estratégico do país, que tem um padrãogdf play casinoconsumo importado, que apresenta deficits gigantescos e que eram mascarados como boomgdf play casinocommodities.

Quando as commodities caíram, foram fazer renúncia fiscal e foram arrebentando o país. É inacreditável. E para resolver o problema chamaram o Levy, que é quinto nível egdf play casinoexperiência anterior no serviço público quebrou o Riogdf play casinoJaneiro, para ser o ministro da Fazenda do Brasil. Dá vontadegdf play casinorir para não chorar. Na maior depressão da história, coloca a maior taxagdf play casinojuro na história.

gdf play casino BBC Brasil - O senhor veio a Londres para participargdf play casinouma mesa com o presidente da Câmara dos Deputados, Rodrigo Maia, e o ex-ministro Jaques Wagner. Tem verdades a serem ditas tanto ao PT e o DEM?

gdf play casino Ciro Gomes - Claro. Não vim para conversar com eles, vim para conversar com estudantes brasileiros e com os acadêmicos britânicos que têm curiosidade sobre o Brasil. E vou dar um depoimento que representa minha experiência. Vou demonstrar a estupidez retórica e a manipulaçãogdf play casinovalores falsos por essa históriagdf play casinopresidencialismogdf play casinocoalizão.

Atributam ao Congresso os problemas do Brasil, mas os problemas do Brasil são do Executivo. Faltagdf play casinoimaginação,gdf play casinoprojeto, faltagdf play casinoseriedade, esses sim são os problemas.

gdf play casino BBC Brasil - E com a sociedade civil?

gdf play casino Ciro Gomes - Essa é essencial. Sem a sociedade envolvida, cúmplice, não vamos resolver esse conflito distributivo. Brinco sempre: toda vez que você olhar um tatugdf play casinocimagdf play casinoum toco, pode apostar que alguém botou porque tatu não sobegdf play casinotoco.

Então tudo que está errado não está assim porque tinha um manualgdf play casinofazer certo, está errado para atender a interesses minoritários, organizados e informados, que constrangem a grande mídia e que formam a opinião das pessoas.