Pagamentogolos bet365propinas por empreiteiras se consolidou durante ditadura, diz historiador:golos bet365

Já a Odebrecht nasceu na Bahiagolos bet3651944, mas é a forte relação que ela constrói com a Petrobras, desde a fundação da estatalgolos bet3651953, que vai pavimentar o crescimento da empresa no país - é a empreiteira que mais cresceu durante a ditadura, segundo Campos.

"Na trajetória antes, durante e depois da ditadura, e até na ramificação da Odebrecht (para outros setores da economia, como o petroquímico, com a Braskem) existe a pauta dessa relação com a Petrobras", nota o pesquisador, atualmente professor do Departamentogolos bet365História e Relações Internacionais da UFRRJ (Universidade Federal Rural do Riogolos bet365Janeiro).

Apesargolos bet365reconhecer o ineditismo da Lava Jato ao aprofundar as investigações sobre essas relações escusas, Campos manifesta ceticismo com os efeitos da operação na redução da corrupção envolvendo empreiteiras.

Confira abaixo os principais trechos da entrevista.

golos bet365 BBC Brasil: As recentes revelações da delaçãogolos bet365Cláudio Melo Filho, ex-diretorgolos bet365Relações Institucionais da Odebrecht, sobre a trocagolos bet365favores e propina entre a empresa e políticos te surpreenderam ou confirmaram o que você já tinha observado nagolos bet365pesquisa?

golos bet365 Pedro Henrique Campos: Não me surpreende nem um pouco, pelo contrário. Essas delações estão desnudando um processo que, não só eu sabia que existia, mas acho que era abertamente conhecido. Só que agora estão sendo revelados os detalhes.

Na minha pesquisa eu me detive sobre o período da ditadura. Por mais que existissem práticas ilegais,golos bet365corrupção naquele período, era diferente. Era um sistema menos complexo, não havia um conjuntogolos bet365instituições públicas funcionando no país, e a atenção dos empreiteiros estava muito mais voltada para o Poder Executivo.

O Congresso, os partidos e a sociedade civil naquela época não tinham muito poder. Então, a relação era diretamente com os militares, ministros, presidentesgolos bet365estatais.

Enquanto hoje, eles buscam acessar o Poder Legislativo, os partidos, os parlamentares, para conseguir projetosgolos bet365lei, emendas parlamentares, aprovaçãogolos bet365medidas provisórias, para ter acesso às diretoriasgolos bet365estatais (muitas vezes cargos nomeados pelo presidente, mas seguindo indicaçõesgolos bet365partidos e parlamentares).

Na minha pesquisa, eu vi que na décadagolos bet36580, o movimentogolos bet365passar as ações do Executivo para o Legislativo não foi feitogolos bet365maneira arbitrária. As empresas planejam esse deslocamento das atividades.

Eu cheguei a ler documentos internos do sindicato dos empreiteiros, o Sinicon,golos bet365que eles falam isso, "temos que mudar nossas ações, parargolos bet365falar com os militares, com os ministros, presidentes e diretoresgolos bet365estatais, para falar mais com parlamentares, com os partidos, com o Congresso e com a imprensa".

Agora, a práticagolos bet365pagamentogolos bet365propinas, é algo anterior à ditadura e se consolida naquele período. Só que não aparecia tanto porque os mecanismosgolos bet365investigação que temos hoje não existiam ou estavam amordaçados.

golos bet365 BBC Brasil: Pelo que você pesquisou, seria correto dizer que essas empreiteiras investigadas na Lava Jato sempre foram corruptas? Seria inerente ao setor?

golos bet365 Campos: A maior parte das empreiteiras grandes hoje foi formada entre as décadasgolos bet36530 e 50, quando a industrialização criou toda uma demanda por infraestrutura, com rodovias, hidrelétricas. Elas vão nascer dedicadas a esse tipogolos bet365obras.

Aí tem uma particularidade do capitalismo brasileiro que é uma centralidade muito evidente do Estado no processogolos bet365desenvolvimentogolos bet365acumulaçãogolos bet365capital. Essas empresas, seus dirigentes, seus donos,golos bet365geral partemgolos bet365uma relação prévia com o aparelhogolos bet365Estado.

Vou citar dois casos. A Mendes Júnior foi fundadagolos bet3651953 por um ex-funcionário da Estradagolos bet365Ferro Central do Brasil e da Secretariagolos bet365Viaçãogolos bet365Minas Gerais, que era o José Mendes Júnior. Ele começa a ver que pode ganhar muito dinheiro do outro lado do balcão, porque tem um mundo a se fazergolos bet365rodovias no início da décadagolos bet36550. A Mendes Júnior já foi a maior empreiteira brasileira.

A Camargo Corrêa é fundadagolos bet365São Paulo por dois grandes sócios, o Sebastião Camargo e o Sylvio Corrêa, que era cunhado do Adhemargolos bet365Barros,golos bet3651939. E o Adhemar era interventor (nomeado por Getúlio Vargas para governar o Estado)golos bet365São Paulo. Então essa relação política da empreiteira é decisiva para ela obter desde o princípio contratos, relaçãogolos bet365obras.

Eu, particularmente, acho que o termo corrupção é muito abrangente, já que são várias práticas que entram sob esse guarda-chuva da corrupção. Mas está claro que esses empresários dispõemgolos bet365um poder político muito expressivo, com práticas ilegais, no sentidogolos bet365pautar as políticas publicas.

golos bet365 BBC Brasil: Segundogolos bet365pesquisa, a Odebrecht foi a empresa que mais cresceu na ditadura. Pode falar um pouco do histórico da empresa e como ela se adapta na transição para a democracia?

golos bet365 Campos: Sua trajetória é muito particular. Ela nasceu na Bahia,golos bet3651944, fundada pelo Noberto Odebrecht, e originalmente tinha atuação muito local.

Com a Sudene (Superintendência do Desenvolvimento do Nordeste, criadagolos bet3651959), cresce, mas ainda fica restrita à região nordestina. Consegue obras contra a seca, a hidrelétrica do rio São Francisco, egolos bet365agências públicas federais que demandam investimentos no Nordeste, sendo a principal delas a Petrobras.

A Petrobras é uma empresa fundadagolos bet3651953 no Rio, porém as atenções da empresa originalmente estão muito concentradas no Nordeste, particularmente na Bahia. E Juracy Magalhães, primeiro presidente da estatal, era um militar baiano (na verdade radicado na Bahia, ele é nascido no Ceará), com toda uma associação com empresários locais, que são desde então muito presentes na dinâmica interna da Petrobras.

A Odebrecht, nagolos bet365própria memória, se gabagolos bet365ter contratos com a Petrobras desde os anos 1950, como gasodutos e pequenas obras no Nordeste.

Na explosãogolos bet365obras que a gente teve antes da ditadura, no governo JK (Juscelino Kubitschek, presidentegolos bet3651956 a 1961), com as obrasgolos bet365Brasília e as rodovias do planogolos bet365metas, a Odebrecht não fez nada disso. Ela não tem nenhuma relação com esses grandes empreendimentos, que eram mais restritos naquele momento a empreiteiras mineiras, paulistas e cariocas.

A Odebrecht vai crescendo então consoante à própria expansão da Petrobras. Na trajetória antes, durante e depois da ditadura, e até na ramificação da Odebrecht (para outros setores da economia) existe a pauta dessa relação com a Petrobras.

golos bet365 BBC Brasil: Como no caso da Braskem (empresa controlada pela Odebrechtgolos bet365que a Petrobras tem participaçãogolos bet36536% das ações)?

golos bet365 Campos: Isso, não é a toa que o principal eixogolos bet365diversificação das ações do grupo Odebrecht sejam no âmbito da petroquímica. A Braskem (criadagolos bet3652002 a partir da fusãogolos bet365outras empresas do grupo Odebrecht) tem tudo a ver com a parceria antiga e profunda que a Odebrecht tem na Petrobras mesmo.

O principal produto que a Braskem consome é o nafta (derivadogolos bet365petróleo utilizado como matéria-prima para vários produtos como eteno, propeno, benzeno e gás doméstico) da Petrobras. Então, tem todo um jogogolos bet365torno do preço do nafta que a Petrobras vai praticar e é decisivo para a lucratividade da Braskem. E a Odebrecht confia no poder que ela tem dentro da estatal.

Inclusive a Braskem hoje é muito maior que a construtora Odebrecht. Mas antes disso é emblemático que a primeira obra principal da empresa fora do Nordeste seja o edifício sede da Petrobras no Riogolos bet365Janeiro.

No início dos anos 1970, a Camargo Corrêa é a maior empreiteira da ditadura, e a Odebrecht não consta nem entre as dez primeiras nacionais. Aí, tem duas obras que mudam radicalmente o perfil e o tamanho da Odebrecht, o Aeroporto Internacional do Galeão e a usina nucleargolos bet365Angra dos Reis. São obras que exigem graugolos bet365confiança dos militares que outras empreiteiras não dispõem.

golos bet365 BBC Brasil: Mas por que ela ganha esses dois contratos e não outra empreiteira?

golos bet365 Campos: Eu não tenho detalhes, documentos para comprovar isso. Mas a minha hipótese é que a Odebrecht ganha as obras justamente porgolos bet365inserção na Petrobras e pelo fato da Petrobras ser uma empresa controlada por uma direçãogolos bet365boa medida militar, antes e durante a ditadura.

O presidente da Petrobras no período Médici (general que presidiu o Brasilgolos bet3651969 a 1974) era o Ernesto Geisel (general que após presidir a estatal sucedeu Médici no comando do país,golos bet3651974 a 1979).

Geisel é uma figura que detém poder político na ditadura muito forte, e parece ter uma relaçãogolos bet365confiança com a Odebrecht muito intensa. Ele é um dos que vão sinalizar pela indicação da empreiteira para fazer essas duas obras.

São obrasgolos bet365segurança nacional. A ditadura tinha o projeto do Brasil potência com controle da arma nuclear. E o aeroporto internacional do Rio seria o maior do Brasil, para receber aviões militares e civis. Não é qualquer empresa que eles iam deixar construir. A Camargo Corrêa, por exemplo, tinha conexões internacionais. Isso gerava uma aversão.

A Odebrecht tradicionalmente tem um discurso nacionalista que obviamente é muito instrumentalizado. Não necessariamente ela tem aversão ao capital estrangeiro, mas tem esse discurso, lastreado um pouco nessa relação com os militares.

golos bet365 BBC Brasil: Em entrevista ao jornal golos bet365 Folhagolos bet365S.Paulo golos bet365 ,golos bet3652014, você manifestou ceticismo com a Lava Jato. Mudougolos bet365percepção? Está mais otimista?

golos bet365 Campos: Inicialmente achei que era mais um escândalo envolvendo empreiteiras, como inúmeros que tiveram antes. Eu realmente mordi minha língua e ela foi muito mais longe do que eu imaginava. Eles primeiro prenderam executivos, o que já era impressionante, mas depois prenderam os proprietários das empresas, algo supreendente.

Por outro lado, eu não diria que estou otimista. Pelo contrário, eu estou mais pessimista ainda. Primeiro, que a impressão que tenho é que a Lava Jato começa interessante, desmonta um esquema envolvendo empreiteiras e Estado, mas ela parece ser usada com certas finalidades políticas. Não é só isso a operação, mas os desdobramentos dela parecem ter algum graugolos bet365instrumentalização política.

Segundo, não parece que os mecanismos institucionais que permitem essas práticas estão sendo atacados. Ninguém está falandogolos bet365rever leisgolos bet365licitações. Ninguém está falandogolos bet365rever o sistemagolos bet365obras públicas no paísgolos bet365modo que as obras sejam mais sérias, mais baratas, menos corruptas,golos bet365maior qualidade.

A gente tem sistemas no exteriorgolos bet365que seguradoras fiscalizam se a obra está sendo feita no prazo, com qualidade, sem desviogolos bet365recurso e feita com o preço justo. Eu não vejo essa discussão.

Não vejo discussão sobre como funcionam as emendas parlamentares.

golos bet365 BBC Brasil: Algo que aumente a transparência do lobby?

golos bet365 Campos: Sim, a questão do lobby também, que é uma prática institucionalizada nos Estados Unidos e aqui não.

E por outro lado, os efeitos da Lava Jato, são danososgolos bet365certa medida. Será que uma punição rigorosa vai mudar a forma como ocorre (a corrupção), sem mudança legal, da estrutura do processo.

Aí vão quebrar as empreiteiras do país e vão vir empresasgolos bet365fora. Essas empresas estrangeiras são menos corruptas? Eu tenho dúvidas se é uma questão moral das empresas. São empresas capitalistas que buscam lucro e vão usargolos bet365artifícios diversos para isso.

O histórico que a gente tem é que as estrangeiras são tão corruptas quanto. A gente tem a SBN (empresa holandesa que aluga navios-plataforma) com a Petrobras, a gente tem o cartel das empresasgolos bet365metrô e tremgolos bet365São Paulo, com a Alston, francesa, e a Siemens, alemã.

A diferença é que elas vão mandar lucros para fora, vão contratar engenheiros estrangeiros, trazer mais equipamentos, material,golos bet365fora. Eu vejo na verdade com muito receio e inquietação os desdobramentos da Lava Jato.