'Comparar Holocausto e situaçãopoker online liveGaza carecepoker online livequalquer respaldo histórico', diz historiador sobre falapoker online liveLula:poker online live

A BBC News Brasil procurou a Secretariapoker online liveComunicação Social da Presidência da República e o Ministério das Relações Exteriores brasileiro para um posicionamento sobre as declaraçõespoker online liveLula, mas não obteve resposta até a publicação desta reportagem.

No X (antigo Twitter), o ministro-chefe da Secretariapoker online liveComunicação Social do governo brasileiro, Paulo Pimenta, fez uma defesa do presidente Lula.

"O Brasil sempre, desde 7poker online liveoutubro, condenou os ataques terrorista do Hamaspoker online livetodos os fóruns. Nossa solidariedade é com a população civilpoker online liveGaza, que está sofrendo por atos que não cometeram", afirmou.

"As palavras do presidente @LulaOficial sempre foram pela paz e para fortalecer o sentimentopoker online livesolidariedade entre os povos", acrescentou.

O historiador Avraham Milgram, que trabalhou por decadas Museu do Holocausto do Yad Vashem,poker online liveJerusalém, classifica a comparação feita por Lula como inadequada e sem respaldo histórico.

"Sua declaração não foi respaldada nem mesmo por líderespoker online livepaíses árabes, que criticam Israel, mas jamais compararam à Alemanha nazista", disse ele, afirmando que considera legítimas as críticas direcionadas às politicas do Estadopoker online liveIsrael.

Foi Milgram, inclusive, que proporcionou à Lula epoker online livecomitiva, durante viagem à Israelpoker online live2010, uma visita guiada pelo Museu do Holocausto.

Na ocasião, ao sair do museu, Lula disse aos jornalistas que conhecer o local era "quase obrigatório" para todos que querem governar uma nação. "A humanidade deve repetir quantas vezes forem necessárias 'nunca mais'."

Em entrevista à BBC News Brasil, Avraham Milgram falou sobre a comparação entre a guerrapoker online liveGaza e o Holocausto, as diferenças e elementos comuns entre o Holocausto e outros genocídios, o que pode ser considerado antissemitismo e sobre a importância da memória do assassinatopoker online livemassapoker online livejudeus no século 20. Confira a seguir.

poker online live BBC News Brasil - O Holocausto pode ser comparado com a situaçãopoker online liveGaza?

poker online live Avraham Milgram - A comparação entre o Holocausto e a situaçãopoker online liveGaza é inadequada e carecepoker online livequalquer respaldo histórico.

O Holocausto ocorreu entre 1933 e 1945, impulsionado por uma motivação ideológica que via os judeus como prejudiciais à história, uma visão completamente irreal e dissociada da realidade, sem nenhum conflito real entre os judeus e a Alemanha.

A ideologia nazista projetava os judeus como um elemento poluidor da humanidade, algo totalmente irracional.

Segundo os nazistas era necessário, essencial eliminar todos os judeuspoker online livequalquer parte do mundo, resultandopoker online liveum plano genocida durante a Segunda Guerra Mundial, com campospoker online liveextermínio famosos como Auschwitz e Sobibor, onde judeus foram sistematicamente assassinados.

Essa situação não tem qualquer relação com os conflitos contemporâneos, como o envolvendo Israel e o Hamas.

O conflito entre Israel e os palestinos é uma disputa territorial, envolve elementos religiosos e políticos, mas não possui a perspectiva irracional e genocida do Holocausto.

Não há comparação possível entre o assassinato sistemáticopoker online live6 milhõespoker online livejudeus durante a Segunda Guerra Mundial e os eventos atuaispoker online liveGaza. Poderíamos comparar apenas para eliminar qualquer possibilidadepoker online livecomparação.

poker online live BBC News Brasil - Há elementos que ocorreram durante o Holocausto que poderiam ser encontradospoker online liveoutros genocídios?

poker online live Milgram - Poderia encontrar como fatorespoker online livecomum, por exemplo ódio racial no genocídio que ocorreupoker online live1994poker online liveRuanda, quando os hutus incitaram a população a exterminar os tutsis.

Outros elementos,poker online liveoutros genocídios, que talvez poderiam lembrar o genocidiopoker online livejudeus são por exemplo a propagandapoker online liveódio, desumanização… E a projeçãopoker online liveum grupo inimigo que ameaça a existência do Estado, por exemplo no genocídio dos armênios, que ocorreupoker online live1915, na Turquia.

Os armênios, predominantemente cristãos, habitavam regiões próximas à União Soviética, e os turcos os percebiam como uma potencial quinta coluna [grupo infiltrado]. Além das diferenças religiosas e econômicas, os armênios eram uma elite, sendo retratados como uma ameaça ao Estado moderno turco.

Em cada genocídio, há elementos comuns, muitos dos quais também presentes no Holocausto. Maspoker online livenenhum encontramos todos os componentes fundamentais que caracterizam o Holocausto, que é um episodio sem precedentes.

poker online live BBC News Brasil - Algumas pessoas argumentam que críticas à políticapoker online liveIsrael muitas vezes são classificadas como antissemitismo e que isso poderia ser usado,poker online livealguma forma, para abafar criticas. Como o senhor vê isso e quando uma crítica pode ou não ser considerada antissemitismo?

poker online live Milgram - É totalmente legítimo criticar as políticas oficiais do Estadopoker online liveIsrael. Isso está sendo contestado já há maispoker online liveum ano dentro da sociedade israelense; grandes setores estão indo às ruaspoker online livegrandes manifestações contra as políticas oficiais do Estado, sejam políticas internas que tentam contestar a democracia, enfraquecer as instituições do Estadopoker online liveIsrael,poker online liverelação aos territórios conquistados,poker online liverelação àpoker online livepolítica externapoker online liverelação à casa, ou outras coisas.

Isto é legítimo, isto não é antissemitismo, isto é algo que tem senso, é uma coisa que deve ser vista como uma atitude legítima sob qualquer pontopoker online livevista.

O que é ilegítimo e o que é considerado antissemitismo é contestar a legitimidade da existência do Estadopoker online liveIsrael. Ou seja, negar a Israel apoker online liveexistência que é legítima, como é legítima a existênciapoker online livequalquer Estado, maispoker online live120 estados representados na ONU.

Ou seja, incitar a ilegitimidade do Estadopoker online liveIsrael é combaterpoker online liveexistência e incitar apoker online livedestruição, como nós ouvimos nas manifestações contra Israel nas ruaspoker online liveLondres, nas ruaspoker online liveoutros países do mundo, inclusive no Brasil, dizendo Palestina livre 'from the river to the sea', ou seja, do Rio Jordão até o mar Mediterrâneo, isso significa a destruição do Estadopoker online liveIsrael, a erradicação do Estadopoker online liveIsrael.

Isto é ilegítimo, ou seja, há uma linha muito clara entre a legitimidadepoker online livecríticas a políticaspoker online livegovernos e a ilegitimidade da negação da existência dos Estadospoker online liveIsrael. No caso da declaração do Lula, ela se distancia da crítica às políticas do Estado.

poker online live BBC News Brasil - O senhor avalia que a falapoker online liveLula pode ser considerada antissemita?

poker online live Milgram - Eu penso que sim, na medidapoker online liveque o presidente Lula compara o Estadopoker online liveIsrael,poker online livesociedade e seu exército como equiparáveis à Alemanha nazista, Hitler e aos alemães que apoiaram esse regime, alémpoker online livetodo o mecanismo estatal que produziu aquele crimepoker online livedimensões universais. Acredito que essa declaração e essa atitude configuram uma postura antissemita.

Aliás, a declaração dele durante a convenção da União dos Estados Africanos lembra as declarações do antigo líder iraniano [Mahmoud] Ahmadinejad, que, no início do século 20, incitava à destruição do Estadopoker online liveIsrael. Nesse sentido, não há muita diferença entre a declaraçãopoker online liveLula e aspoker online liveAhmadinejad naquela época.

Eu acho que essa declaração tem uma essênciapoker online liveincitação e um apelo à destruição do Estadopoker online liveIsrael, porque chamar Israelpoker online liveum Estado nazista e acusá-lopoker online livecometer um Holocausto significa rotular o Estado como criminoso, anti-humano e ilegítimo.

A atitudepoker online liveLula é,poker online livefato, uma atitude infeliz. No entanto, a pergunta que fica é: qual é a razão para Lula fazer esse tipopoker online livedeclaração?

Quando ele estava no governo anterior, no início do século 20, sendo presidente do Brasil, ele chegou a visitar Israel, e eu mesmo o guiei durante essa visita. Ele trouxe uma grande comitiva do Brasil, composta por empresários, ministros e governadores, para conhecer Israel. Acho que algo mudou desde então.

poker online live BBC News Brasil - O que o senhor acredita que mudou?

poker online live Milgram - Acredito que o conflito atual entre Israel e o Hamas não é o motivo principal, porque Israel já enfrentou o Hamaspoker online live2008, 2012 e 2014. A diferença do que ocorreu no dia 7poker online liveoutubro é únicapoker online livetermospoker online livedimensão e impacto, comparada aos conflitos anteriores.

No dia 7poker online liveoutubro, o Hamas invadiu Israel, assassinou civis e sequestrou israelenses, principalmente jovens que estavampoker online liveuma festa, alémpoker online liveoutros que viviampoker online livecomunidades na fronteira,poker online liveuma região que nunca foi contestada por ninguém, exceto pelo Hamas. Essa região faz partepoker online liveIsrael desde 1948, sendo reconhecida internacionalmente pela ONU [Organização das Nações Unidas] e por todos os países como parte do Estadopoker online liveIsrael.

Acredito que Lula, desde os governos passados, sempre teve a obsessãopoker online livese tornar líder dos países do Terceiro Mundo.

E essa declaração foi feita durantepoker online livepresença na convenção dos países africanospoker online liveAddis Ababa para criar um impacto e se afirmar como líder desses países. Nesse sentido, ele manipulou o conflito para seus interesses pessoais e para projetar o Brasil como uma potência grande como Alemanha, França, Estados Unidos, China e União Soviética.

Acho que, usando uma expressãopoker online liveportuguês, ele escorregou na cascapoker online livebanana, ou seja, cometeu um erro. Ele está sendo criticado internacionalmente por essa faltapoker online livesenso político.

Aliás,poker online livedeclaração não foi respaldada nem mesmo por líderespoker online livepaíses árabes, que criticam Israel, mas jamais compararam Israel à Alemanha nazista ou associaram Netanyahu a Hitler.

Gostariapoker online liveacrescentar mais uma coisa: a faltapoker online livesenso políticopoker online liveLula é tão evidente que, com essa declaração, ele fortalece o governopoker online liveNetanyahu no mundo e dá credibilidade a um governo que está sendo questionado dentropoker online liveIsrael pela sociedade israelense, com grandes setores pedindopoker online livesaída e a realizaçãopoker online livenovas eleições.

Portanto, a posturapoker online liveLula nesse sentido é contraproducente, pois fortalece o governopoker online liveNetanyahu tanto dentro quanto forapoker online liveIsrael.

poker online live BBC News Brasil - Qual a importânciapoker online livemanter viva a memória do Holocausto?

poker online live Milgram - O primeiro ponto que destacaria é que o Holocausto, com o assassinatopoker online live6 milhõespoker online livejudeus na Europa Ocidental cristã no século 20,poker online livesi, é motivo suficiente e uma justificativa para preservar a memória.

Isso ocorreu no contexto da modernidade, no seio do mundo ocidental e da cristandade, onde a maioria da sociedade foi testemunha direta desses acontecimentos.

Pessoas na França, na Alemanha, na Hungria, na Noruega, na Grécia… A sociedade civil testemunhou a política racialpoker online livedegradação, humilhação, roubo das propriedades dos judeus, a sinalizaçãopoker online livequem eram os judeus e, finalmente, a expulsãopoker online livesuas casas, a deportação por meiopoker online livetrens para campospoker online liveextermínio e o desaparecimentopoker online livecomunidades inteiraspoker online liveseus países.

Um exemplo notável é o caso da Grécia, onde viviam 67 mil judeus, a maioria deles na cidadepoker online liveTessalônica. Essas pessoas falavam o ladino, uma língua que é uma misturapoker online liveespanhol com português, e que mantiveram essa cultura por séculos, sem qualquer contato significativo com os alemães.

A maioria desses judeus foram enviados à morte, e, na Grécia hoje, a comunidade praticamente não existe mais. O mesmo se aplica à Polônia e à Hungria.

Portanto, o fatopoker online liveum crimepoker online livetal magnitude ter ocorrido nesta Europa moderna, cristã e ocidental, onde a maioria se omitiu, é algo que merece ser analisado e verificado.

A preservação dessa memória é essencial para evitar a repetiçãopoker online livefenômenos dessa natureza e sensibilizar as pessoas contra a discriminação, crimes contra os direitos humanos e serve como uma defesa contra processos antidemocráticos.

poker online live BBC News Brasil - Existem outras distorçõespoker online liverelação ao Holocausto?

poker online live Milgram - Ao longopoker online livemuitos anos, houve uma banalização do Holocausto. Até hoje, o termo é muitas vezes mal utilizado e abusado, sendo associado a causas diversas, como organizações que defendem os direitos dos animais que falampoker online livegenocídio dos animais, oupoker online livecrises e mortes, quando o termo é aplicadopoker online livemaneira inadequada. Essa banalização do conceito do Holocausto é comumpoker online livediversas culturas ao redor do mundo.

Além disso, há uma distorção bastante atual, feita presidente russo Vladimir Putin, que invadiu a Ucrânia há dois anos e acusa os ucranianospoker online liveserem nazistas, comparando-os a Hitler e ao Estado nazista da Segunda Guerra Mundial. Isso também representa uma distorção e, mais uma vez, é um exemplo do uso e abuso da história epoker online liveconceitos para objetivos políticospoker online livediversas naturezas.

poker online live BBC News Brasil - Como o senhor avalia a manifestação do antissemitismo no mundo, tanto na direita quanto na esquerda?

poker online live Milgram - Sou da opiniãopoker online liveque o ódio aos judeus é um fator intrínseco, um componente que faz parte da cultura ocidental e cristã.

Esse ódio tem altos e baixos, sendo mais evidentepoker online livemomentospoker online livetensão, como no casopoker online liveIsrael, onde vemos manifestações antissemitaspoker online livesetores da direita, especialmentepoker online liverelação ao conflito árabe-judeu.

Na extrema-esquerda, nos últimos anos, principalmente durante o conflito que começou no dia 7poker online liveoutubro, a perspectiva é outra, mas também tem uma essênciapoker online liveódio aos judeuspoker online liveIsrael.

Nesse sentido, o Estadopoker online liveIsrael é visto como o último padrão colonialista no mundo, uma manifestação do colonialismo ocidental que é percebida como opressora e exploradora.

Tanto na extrema-esquerda quanto na extrema-direita, há uma visão simplista, que não considera a complexidade da vida humana e busca soluções imediatas e muitas vezes violentas.

O antissemitismo tem raízes históricas e se manifestapoker online livediferentes formas, dependendo das condições políticas e do momento. No entanto, é importante ressaltar quepoker online livepartes do mundo, como China, Índia, Filipinas e Indonésia, onde vive uma parte significativa da humanidade, não há antissemitismo, nem essa projeção negativapoker online liverelação aos judeus e a Israel, como encontramos no mundo ocidental.

poker online live BBC News Brasil - No casopoker online liveLula, alguns apoiadores do presidente questionam que a fala dele toma proporções maiores do que as críticas que ele estava fazendo sobre a situaçãopoker online liveGaza. Como o senhor enxerga isso e as proporções que o episódio tomou?

poker online live Milgram - Considero evidente que as declarações do Lula extrapolaram o bom senso e vão contra as opiniões do mundo inteiro. Nesse sentido, há uma clara defasagem, uma radicalização por parte do Lulapoker online liverelação ao conflito.

Desde o início do conflito, ele não criticou ao Hamas como um grupo terrorista que teve uma atitude inumanapoker online liverelação à população civilpoker online liveIsrael foi seletiva, indo contra a ideologia fundamentalista muçulmana não apenas contra Israel, mas também contra Estados moderados árabes como Egito, Jordânia, Arábia Saudita e Marrocos.

É estranho que o Lula, líderpoker online liveum partido operário, trabalhista, socialista, que luta contra padrões retrógrados e religiosos, não tenha criticado o Hamas. Ele não fez nenhuma crítica à postura do Hamas, que vai contra os valores democráticos, os direitos humanos, o respeito à mulher, às minorias e aos outros.

A última declaraçãopoker online liveLula comparando Israel à Alemanha nazista e sugerindo um assassinato sistemáticopoker online livepalestinos é preocupante. Isso vai alémpoker online liveuma crítica objetiva às políticas do governopoker online liveIsrael, o que é legítimo; há elementospoker online liveantissemitismo e ódio generalizado aos judeus.

poker online live BBC News Brasil - Lula fez algumas declarações citando o Hamas e o ataque como 'terrorista'. Como o senhor enxerga isso?

poker online live Milgram - A declaração que Lula fez contra o Hamas é parcial, visto que ele demonstrou sensibilidade pela mortepoker online livecrianças palestinas e não fez menção das crianças, jovens e mulheres estupradas pelo Hamas no dia 7.

Depois disso, ele passou a falar sobre genocídio, apoiou a gestão da África do Sul e, agora, radicalizou ao mencionar Israel como o Estado nazista que cometeu o Holocausto.