'Maduro está nu diante do mundo', diz opositora Maria Corina Machado à BBC:jogo sem internet

“Transformamos a Venezuelajogo sem internetuma causa mundial.”

Essas palavras poderiam resumir o balanço que Maria Corina Machado faz sobre o que a oposição venezuelana conseguiu nos dois meses que se passaram desde as eleições presidenciaisjogo sem internet28jogo sem internetjulho, nas quais, segundo a oposição, seu candidato, Edmundo González Urrutia, venceu com ampla vantagem apesar dos resultados oficiais confirmarem a vitória do presidente Nicolás Maduro.

Nesse período, Maduro não conseguiu que governos próximos — como ojogo sem internetLula (PT) no Brasil ou ojogo sem internetGustavo Petro na Colômbia — aceitassem a vitória que lhe foi concedida pelo Conselho Nacional Eleitoral da Venezuela.

Brasília e Bogotá, assim como outras capitais ao redor do mundo, continuam pedindo às autoridades venezuelanas que apresentem as atasjogo sem internetvotação que sustentam a vitóriajogo sem internetMaduro.

No entanto, também nesse tempo, o candidato opositor teve que se exilar na Espanha, enquanto a própria Machado vive na clandestinidade para evitar ser presa pelos órgãosjogo sem internetsegurança venezuelanos, que detiveram cercajogo sem internet2 mil opositores desde as eleições.

Dois meses após as eleições, o jornalista Stephen Sackur, do programa Hard Talk da BBC, fez uma entrevistajogo sem internetinglês com Machado, na qual ela se mostra otimista sobre o que a oposição conquistou nos últimos meses.

Mas a líder oposicionista também pede mais ações da comunidade internacional, afirmando que o momento para pressionar Madurojogo sem internetbuscajogo sem internetuma transição na Venezuela é agora.

jogo sem internet BBC - Já se passaram dois meses desde as eleições presidenciais na Venezuela. O que aconteceu desde então?

jogo sem internet Maria Corina Machado - Nossa vitória por uma maioria esmagadora foi algo que o regime não esperava, assim como o fatojogo sem internetque,jogo sem internetmenosjogo sem internet24 horas, conseguimos reunir, digitalizar e publicarjogo sem internetum site maisjogo sem internet83% das atas oficiais, que realmente comprovam nosso triunfo.

Foi uma vitóriajogo sem internet70-30 [%], mas se tivesse sido uma eleição mais livre, teríamos ganhado por pelo menos 90-10.

Maduro está exposto diantejogo sem internettodos, inclusivejogo sem internetseus próprios seguidores.

Sua decisão foi se cercar e se entrincheirar com os altos comandos militares e,jogo sem internetfato, espalhou o terror. Isso atingiu milharesjogo sem internetvenezuelanos que foram presos.

Todos os que estiveram diretamente envolvidos na organização das eleições, agora estão escondidos, presos ou exilados.

No entanto, a força do movimento organizado que conseguimos despertar e construir está lá e continua avançando. Então, Maduro está hoje totalmente isolado dentro do país e cada vez mais isolado no cenário internacional.

jogo sem internet BBC - Você fala sobre o isolamentojogo sem internetMaduro, mas quero perguntar sobrejogo sem internetsituação pessoal. É correto dizer que você está escondida neste momento?

jogo sem internet Machado - Isso é correto. O regime e Maduro disseram que sou uma terrorista e que a Justiça está me procurando. Muitas pessoas próximas a mim estão na prisão, asiladas ou escondidas porque querem capturá-las.

jogo sem internet BBC - Você diz que as evidências eletrônicas são claras, que vocês ganharam as eleições, mas Maduro simplesmente não aceita. Ele recorreu ao Tribunal Supremo, o mais alto da Venezuela, e pediu que ratificassemjogo sem internetvitória, o que fizeram. Em termos constitucionais, o que vem a partirjogo sem internetagora?

jogo sem internet Machado - Vamos entender com o que estamos lidando. Todo mundo sabe que o Tribunal Supremo está totalmente controlado pelo regime e nenhuma democracia reconheceu a fraudejogo sem internetMaduro.

Nem mesmo seus antigos aliados na região, como Colômbia ou Brasil. Até mesmo o Chile, onde o presidente Boric, sendojogo sem internetesquerda, deixou claro que Edmundo González é o vencedor, que deve ser reconhecido e que o mundo deve avançar, apoiando uma transição para a democracia na Venezuela.

Então, isso está forajogo sem internetquestão. Maduro e todos sabem que ele perdeu.

A questão aqui é se Maduro estará disposto a sentar para negociar e acredito que isso acontecerá quando o custojogo sem internetpermanecer no poder à força superar o custojogo sem internetdeixar o poder — e ainda não chegamos lá.

jogo sem internet BBC - Me pergunto se existe o riscojogo sem internetsubestimar a capacidadejogo sem internetresistênciajogo sem internetMaduro. De certa forma, já estivemos nesta situação antes,jogo sem internet2018, quando a oposição disse que as eleições estavam fraudadas, ejogo sem internet2019, quando você colocou todo o seu apoiojogo sem internetum presidente alternativo, Juan Guaidó, e disse ao mundo para reconhecê-lo como líder legítimo da Venezuela.

jogo sem internet Essas iniciativas e o esforço para levar as pessoas às ruas falharam no passado. Por que acredita que desta vez será diferente?

jogo sem internet Machado - Este é um momento totalmente diferente. Nunca tivemos a força que temos hoje. Nunca tivemos nosso país tão unido como estamos agora. O regime nunca foi chamado como é agora: não apenasjogo sem internetditador, masjogo sem internetcriminoso que cometeu crimes contra a humanidade.

Na semana passada,jogo sem internetGenebra, a missãojogo sem internetinvestigação e o Alto Comissariado das Nações Unidas para os Direitos Humanos o acusaram com o apoiojogo sem internetmaisjogo sem internet70 países.

Por outro lado, as tensões dentro do sistema, do sistema criminoso, estão crescendo. Maduro perdeu totalmentejogo sem internetlegitimidade. Isso nunca havia acontecido antes.

jogo sem internet BBC - Mas, vocês não precisamjogo sem internetapoio nas ruas como partejogo sem internetsua demanda por mudanças? Após as eleições, houve protestosjogo sem internetmassa, mas,jogo sem internetmodo geral, eles se acalmaram. A repressão se intensificou, como você mencionou, milhares foram presos, e parece que o povo venezuelano está resignado a mais anosjogo sem internetMaduro.

jogo sem internet Machado - Isso é o que Maduro quer que você pense. E não é verdade. Transformamos a Venezuelajogo sem internetuma causa mundial. Temos um quartojogo sem internetnossa população vivendo no exterior. E os venezuelanos estão nas ruas e estão protestando. Esses também são venezuelanos.

Dentro do país, estamos evoluindo para uma nova formajogo sem internetprotesto.

Agora precisamos agirjogo sem internetuma dinâmica diferente para proteger nosso povo. Você não verá mais um grande protesto com 50 mil pessoas; vai ver mil protestos com 50 pessoas, todos coordenados, todos descentralizados. Essa é a fasejogo sem internetque estamos entrando, algo que o regime não esperava, e é a maneira como podemos pressionar nos pontos críticos para seguirjogo sem internetfrente.

A cada dia que passa, Maduro está mais fraco; a cada dia que passa, estamos mais fortes.

jogo sem internet BBC - Um elemento-chave com o qual vocês parecem não contar são as divisões e fissuras dentro das Forças Armadas e do aparatojogo sem internetsegurançajogo sem internettornojogo sem internetNicolás Maduro.

jogo sem internet O cientista político norte-americano John Polga Hecimovich, que estudajogo sem internetperto a Venezuela, afirma que Maduro "protegeu sistematicamente seu governo contra golpes, cercando-sejogo sem internetapoiadores leais, vinculandojogo sem internetsobrevivência àjogo sem internetoutros altos dirigentes e a um grupojogo sem internetoficiais militaresjogo sem internetalto escalão. Enquanto isso continuar assim, ele terá todo o poder, o poder repressivo, ao seu lado".

jogo sem internet Machado - Deixe-me dizer algo. Não teríamos conseguido reunir nossas atas eleitorais sem o apoiojogo sem internetmilitares que estavamjogo sem internetcada centrojogo sem internetvotação do país. Os militaresjogo sem internetpatentes médias e baixas estão sofrendo o mesmo que o restante da população.

Já ouvi análises semelhantes que diziam que seria impossível vencer as eleições ou provar o resultado. E aqui estamos.

Se há alguém que não subestima o regime que enfrentamos, somos nós.

Denunciamos há anos seu caráter criminoso e sabemos do que são capazes. No entanto, estamos aumentando o custojogo sem internetpermanecer no poder, e chegará um momentojogo sem internetque esse custo será maior do que ojogo sem internetdeixar o poder.

Esse será o diajogo sem internetque Maduro se sentará para negociar e entenderá que essa éjogo sem internetmelhor opção.

jogo sem internet BBC - Quão significativo foi o impacto da fugajogo sem internetEdmundo González da Venezuela para a Espanha? É importante mencionar que, ao sair do país, ele assinou um documento que parecia reconhecer a vitóriajogo sem internetNicolás Maduro.

jogo sem internet Machado - Foi uma operação grotesca do regime, na qual nosso presidente eleito foi chantageado e pressionado a tal ponto que ele acreditou quejogo sem internetvida estavajogo sem internetperigo, mesmo estandojogo sem internetuma embaixada europeiajogo sem internetCaracas. Ele decidiu que seria mais útil para nossa causa estando fora da Venezuela, do quejogo sem internetuma prisão local.

Acredito que, no final, essa operaçãojogo sem internetchantagem saiu pela culatra para o regime.

Agora, González está no exterior, foi reconhecido como presidente eleito pelo Parlamento Europeu na semana passada e por vários países do mundo, e está acompanhando a luta dos venezuelanos do exterior. Enquanto isso, eu continuo lutando aqui, dentro do país.

jogo sem internet BBC - Ele afirma que agiu sob coação, mas assinou um documento reconhecendo a vitóriajogo sem internetMaduro. Se nos próximos dias, semanas ou meses você se encontrarjogo sem internetuma situação semelhante,jogo sem internetque o Estado venezuelano lhe impõe uma escolha: ou assina um documento ou enfrenta a prisão, ou abandona o país. O que você faria?

jogo sem internet Machado - Essa não é uma pergunta justa, porque eu não vou julgar ninguém que esteja nessas circunstâncias. Quando você sente que a vidajogo sem internetsua família,jogo sem internetsua filha,jogo sem internetseus netos estájogo sem internetrisco. Eu não posso julgar ninguém que faça essa escolha.

De fato, muitos presos políticos na Venezuela, que foram libertados, primeiro tiveram que assinar documentos horríveis e gravar vídeos humilhantes, e fizeram isso. Eu não os julgo por isso. Vamos seguir vivendo um diajogo sem internetcada vez.

Foi um grande erro do regime. O mundo entende que este é um regime sem limites, sem escrúpulos. Depois que fizeram isso, essa operação grotesca foi revelada, e recebemos mais apoio, como vimos durante toda esta semana na Assembleia Geral das Nações Unidas, onde a Venezuela foi um tema prioritário.

Agora é o momentojogo sem internetavançarmos, com pressão interna crescendo a cada dia que passa, e certamente deixando claro para o mundo por que a Venezuela é o conflito mais importante do hemisfério ocidental.

Isso está relacionado a Maduro, que é o principal aliadojogo sem internetPutin, ao Irã, à Síria, e a grupos terroristas. A Venezuela é uma fontejogo sem internetdesestabilização para toda a região.

Além disso, há uma pressão migratória que pode se intensificarjogo sem internetpoucos meses ou até mesmojogo sem internetum ano, levando milhõesjogo sem internetvenezuelanos a deixarem o país, transformando a Venezuela — que já enfrenta a maior crise migratória do mundo —em algo insuportável para a região.

jogo sem internet BBC - Gostariajogo sem internetretomar esse tema e falar sobre as condições desesperadorasjogo sem internetque muitos venezuelanos vivem, mas antes preciso fazer mais uma pergunta sobre você, seu papeljogo sem internetliderança e suas decisões.

jogo sem internet Você está sendo investigada pelo regime e deve ter pensado nisso. Se você se encontrar diantejogo sem internetuma escolha dessas, você ficaria na Venezuela, mesmo que isso signifique perderjogo sem internetliberdade,jogo sem internetvezjogo sem internetdeixar o país?

jogo sem internet Machado - Eu já enfrentei essa decisão várias vezes e ainda estou aqui na Venezuela.

jogo sem internet BBC - Sua mensagem parece ser que, para alcançar a mudança, os processos internos na Venezuela precisam estarjogo sem internetsintonia com os esforços internacionais. Está satisfeita com o que viu nos últimos dois meses?

jogo sem internet Vamos começar pelos Estados Unidos e europeus no que diz respeito à posição que tomaram sobre o que aconteceu nas eleições e o que agora dizem que deve acontecer na Venezuela.

jogo sem internet Machado - Eu diria que estou grata pelo que estão fazendo, mas não estou satisfeita, porque acho que é preciso fazer muito mais e com urgência.

O que estájogo sem internetjogo na Venezuela vai muito além das nossas fronteiras. Trata-se da estabilidadejogo sem internettoda a região, e a Venezuela deve ser uma prioridade máxima para uma ação imediata.

Aqueles que estão cometendo crimes contra a humanidade precisam ser responsabilizados. Isso enviaria uma mensagem clara para outros que hoje apoiam o regime. E isso não deve ser feito apenas pelos Estados Unidos, União Europeia, Reino Unido, Canadá e outros países.

Em segundo lugar, Edmundo González deve ser reconhecido imediatamente como presidente eleito, porque ele é o verdadeiro vencedor, e todo o mundo sabe que ele ganhou por uma maioria esmagadora. Nossa Constituição é clara: se você obtém mais votos, é o presidente eleito, e ele deve ser empossado como Presidente Constitucional da Venezuela no dia 10jogo sem internetjaneiro.

jogo sem internet BBC - Mas ele ainda não foi reconhecido oficialmente como presidente eleito nemjogo sem internetWashington nem nas capitais europeias...

jogo sem internet Machado - Não, ainda não. É isso que estou querendo dizer.

jogo sem internet BBC - Se analisarmos a direção que o esforço diplomático está tomando no momento, Brasil e Colômbia — dois governos que estão muito ativosjogo sem internettentar desativar a crise na Venezuela — parecem estar vendendo uma mensagem cuja principal proposta é oferecer a Maduro a oportunidadejogo sem internetrealizar novas eleições. Se houvesse novas eleições, você as aceitaria? Gostaria que seu movimentojogo sem internetoposição participasse?

jogo sem internet Machado - Essa não é uma proposta realista, porque o que estão dizendo é: por que não vamos para uma eleição livre? Se for uma eleição livre, venceremos novamente, com 90-10 ou até mais. E Maduro sabe disso.

Portanto, essa não é uma proposta realista. Deixandojogo sem internetlado o fatojogo sem internetque isso ignoraria a vontade popular e a nossa soberania expressa no dia 28jogo sem internetjulho,jogo sem internetque participamos sob as regras da tirania.

Acho que esses países querem manter algum tipojogo sem internetcomunicação com Maduro e estão tentando propor opções para iniciar uma negociação. E tudo bem, mas qualquer negociação deve reconhecer a vontade do povo.

jogo sem internet BBC - E o que dizer sobre uma transição gradual? Dizem que talvez você nomeie algumas figuras da oposição para fazerem partejogo sem internetum novo governo, junto com alguns membros do atual governo socialista,jogo sem internetmodo que não haja uma mudança drástica no dia 10jogo sem internetjaneiro, o dia da posse do novo presidente. Mas, sim, que haveria uma transição gradual. Você acha isso possível?

jogo sem internet Machado - Não. Precisamos pensarjogo sem internetuma transição com um governojogo sem internetunidade, mas que respeite a vontade do povo. Qualquer fórmula impostajogo sem internetfora, que não levejogo sem internetconta a decisão do povo venezuelano, não é sustentável. Tudo isso é artificial.

Sim, enfrentamos um sistema criminoso. Sim, é muito perigoso neste momento. Sim, até agora, eles não tiveram incentivos suficientes para se sentar e negociar. Mas as coisas estão mudando rapidamente.

Nunca antes tivemos provas da nossa vitória, mas desta vez conseguimos. Maduro está totalmente deslegitimado, e a cada vez que reprime mais o nosso povo, ele se isola mais. Estamos indo na direção certa.

A questão aqui é que precisamosjogo sem internetmais ações e, para responder àjogo sem internetpergunta anterior, acredito que a comunidade internacional tem que fazer muito mais.

Uma das ações que precisam ser implementadas é cortar as fontesjogo sem internetreceita ilícita que Maduro obtém do narcotráfico, do contrabandojogo sem internetouro e até mesmo do tráficojogo sem internetpessoas. Isso precisa acabar, e a Europa tem muitos meiosjogo sem internetfazer isso; devem agir rapidamente.

jogo sem internet BBC - Se Maduro assumir o poderjogo sem internet10jogo sem internetjaneiro, você quer que seja imposto um regimejogo sem internetsanções muito mais duro à Venezuela? Donald Trump falou sobre exercer a máxima pressão sobre a Venezuela durante seu mandato. Joe Biden, porjogo sem internetvez, suavizou algumas sanções porque acreditava que isso incentivaria Maduro a participarjogo sem internetuma eleição verdadeiramente democrática. Já tivemos a eleição e você explicou que acredita que ela foi completamente manipulada e que a oposição venceu.

jogo sem internet Então, se Maduro persistirjogo sem internetse manter no poder, você quer que as sanções sejam intensificadas massivamente?

jogo sem internet Machado - Queremos que a pressão seja exercida agora, nãojogo sem internet10jogo sem internetjaneiro, porque temos tempo para alcançar nosso objetivo, que é o respeito à vontade do povo naquele dia e que Edmundo González possa ser empossado constitucionalmente na Venezuela.

Este é o momentojogo sem internetagir e temos uma estratégia integral e robusta que está funcionando. Nos disseram que não seria possível chegar a este ponto. E aqui estamos, mais fortes do que nunca. Nossa estratégia está funcionando. Precisamos seguirjogo sem internetfrente...

jogo sem internet BBC - Mas Maduro não cede. Se chegar ao dia 10jogo sem internetjaneiro e ele for novamente investido na Presdidência, o que acontecerá no seu país?

jogo sem internet Machado - Bem, o que já está acontecendo: o númerojogo sem internetpessoas que estão saindo, fugindo ou cruzando nossas fronteiras é enorme. Só para mencionar o caso do Brasil, costumavam ser 50 pessoas por dia antes das eleições. Agora estamos vendo números que podem chegar a maisjogo sem internet1mil pessoas por dia.

Isso é um desastre. Isso precisa parar. Isso pode significar que milhõesjogo sem internetvenezuelanos fujirão no próximo mês, muitos chegando à fronteira sul dos EUA.

Então, este é o momentojogo sem internetagir. Nunca tivemos um apoio popular tão grande e nunca tivemos tanto comprometimento da comunidade internacional, que entende que resolver este problema é uma prioridade para a região e para as democracias ocidentais. Nunca antes Maduro teve tantos incentivos, como agora, para se sentar e negociar.

Este é um momento totalmente diferente. Precisamos continuar avançando. Prevaleceremos.