'Se Ucrânia tivesse entrado na Otan, guerra não teria acontecido', diz ex-embaixador dos EUA na aliança:betfair serie a

Entre 1995 e 1997, durante a presidênciabetfair serie aBill Clinton nos EUA, Daalder também ocupou o cargobetfair serie adiretorbetfair serie aAssuntos Europeus do Conselhobetfair serie aSegurança Nacional dos Estados Unidos.

Ivo Daalder já se retirou da vida política sem entretanto conseguir reduzirbetfair serie apaixão pelo tema da segurança europeia.

Sua grande experiência o levou à presidência do Chicago Council on Global Affairs (Conselhobetfair serie aAssuntos Globaisbetfair serie aChicago), um think tank com sede na cidadebetfair serie aChicago, nos EUA, especializadobetfair serie aassuntos globais e que se declara ser uma organização independente não partidária.

Em entrevista à BBC News Mundo, o serviçobetfair serie aespanhol da BBC, o ex-diplomata americano disse acreditar ser necessária uma expansão da Otan que inclua a Finlândia e a Suécia e explica por que considera que o presidente russo, Vladimir Putin, cometeu um erro que lhe está custando bem caro.

betfair serie a BBC News Mundo betfair serie a - betfair serie a O senhor acredita que o presidente Putin subestimou a reação dos chamados países ocidentais à invasão da Ucrânia?

betfair serie a Ivo Daalder betfair serie a - Vladimir Putin muito provavelmente pensou que o Ocidente reagiria da mesma maneira como reagiubetfair serie aoutras provocações que a Rússia tem feito nos últimos 15 anos.

Em 2004, ele tentou manipular as eleições (presidenciais) na Ucrânia, mas o povo ucraniano resistiu e Putin perdeu aquela batalha. Em 2008, ele invadiu a Geórgia, o Ocidente interveio e foi assinado um cessar-fogo mas não foram impostas sanções.

Em 2014, ele invadiu a Ucrânia pela primeira vez e a resposta do Ocidente foi moderada. Ele só foi levado mais a sério quando a Rússia derrubou o avião da Malaysia Airlines, e mesmo nessa ocasião optou-se pela negociação e a Rússia seguiubetfair serie apé.

Ali também as sanções foram moderadas. Putin pensou que os países ocidentais estavam debilitados, divididos e decadentes, que também não haveria reação a mais esta provocação.

Mas desta vez ele se equivocou. A reação o pegoubetfair serie asurpresa, o que mostra que ele tinha subestimado o Ocidente.

betfair serie a BBC betfair serie a - betfair serie a A reação do Ocidente à invasão russa à Ucrânia também pegou o senhorbetfair serie asurpresa?

betfair serie a Daalder betfair serie a - Fiquei surpreso com a reaçãobetfair serie acertos países, e pela rapidez com que tudo aconteceu.

Não pensei que a Suíça fosse aderir às sanções financeiras, mas foi o que aconteceu. Nem tampouco que Singapura se distanciaria e impusesse sanções econômicas.

Como também não achei que a Alemanha se envolveria tanto e passaria a aumentar o gastobetfair serie adefesa e a apoiar os esforçosbetfair serie aguerra da Ucrânia. Mas para mim não foi uma surpresa ver que o Ocidente impôs à Rússia amplos prejuízos econômicos com suas sanções.

O presidente Joe Biden passou boa parte do tempo que antecedeu a guerra alertando seus aliados europeus e o resto do mundo sobre os planos da Rússia. Desde o finalbetfair serie anovembro, o governo Biden vinha preparando um pacotebetfair serie asanções que continuam implementando a cada dia.

Também não me surpreendeu o fatobetfair serie aa Otan ter reagido com tal determinação para proteger cada centímetrobetfair serie aseu território.

betfair serie a BBC betfair serie a - betfair serie a O senhor acredita que a Otan tem feito o suficiente para apoiar a Ucrânia?

betfair serie a Daalder betfair serie a - Acredito que a guerra tem mudado a percepção das pessoas do que seja suficiente,

No princípio, o tipobetfair serie aarmamento que foi enviado, os mísseis antitanques, os sistemasbetfair serie adefesa antiaérea, foram muito importantes. Foram importantes para o sucesso da resistência ucraniana no norte do país e ajudaram a conter o avanço russobetfair serie aoutras partes.

Como a guerra mudou e a Ucrânia tem mostrado não apenas determinação e heroísmo mas também uma grande capacidadebetfair serie adeter os avanços russos e contra-atacar, a necessidadebetfair serie aajuda tem sido maior.

Eu cito o ministro das Relações Exteriores da Ucrânia com quem concordo, que disse que a ajuda recebida tem sido exatamente na medida necessária mas não tem chegado com a rapidez suficiente.

Agora, está havendo uma escalada maior dos confrontos, então há necessidadebetfair serie amais ajuda. A natureza dos combates tem mudado.

betfair serie a BBC betfair serie a - betfair serie a Qual é abetfair serie aopinião sobre a possível entrada da Suécia e da Finlândia na Otan?

betfair serie a Daalder betfair serie a -Acho que seria fantástico! É claro que é uma decisão nacional que cabe a cada um dos países, mas tenho certeza que todos os membros da Otan receberiambetfair serie abraços abertos o pedidobetfair serie aadesãobetfair serie afinlandeses e suecos.

São os aliados mais próximos da Otan e mantêm essa condição por muitos anos. Seus representantes participam, junto com membros da Otan embetfair serie asedebetfair serie aBruxelas,betfair serie atodas as reuniões importantes da aliança.

Participaram inclusive das reuniões virtuais realizadas no começo da guerra e também da reunião presencial feitabetfair serie amarço. Os finlandeses, particularmente, sabem que as circunstâncias mudaram e que por compartilharem uma fronteirabetfair serie a1.340km com a Rússia estãobetfair serie asituação mais vulnerável.

E agora buscam a segurançabetfair serie apertencer à aliança e é muito provável que a Suécia siga seus passos.

betfair serie a BBC betfair serie a - betfair serie a Como isso beneficiaria outros países?

betfair serie a Daalder betfair serie a - Os finlandeses e os suecos têm capacidades militares significativas e há muito tempo trabalhambetfair serie aconjunto com as forças da Otan. A Otan ganharia dois aliados que ajudariam a defender o território dos outros membros da aliança.

Claro que isso significaria que os países que atualmente integram a aliança teriam que defender a Finlândia e a Suécia se elas forem atacadas, mas Finlândia e Suécia também teriam que defender os outros países-membros se atacados.

Em geral, isso fortaleceria a Otan. Provavelmente, isso dissuadiria qualquer agressão da Rússia contra a Otan. Como consequência, Europa e o restante do mundo estariam mais seguros.

betfair serie a BBC betfair serie a - betfair serie a O senhor não acha que poderia provocar mais confrontos com a Rússia, como advertiu o Kremlin?

betfair serie a Daalder betfair serie a - O Kremlin pode responder da maneira que quiser, mas não devia se surpreender que, ao invadir países, as nações vizinhas comecem a querer se unir à Otan para evitar uma invasão.

A realidade é que, se a Rússia quiser lançar uma ação militar contra a Finlândia e a Suécia, terá que considerar que muito provavelmente entrarábetfair serie aconflito com a Otan.

Até o momento não fez isso e tenho todas as razões para crer que não o fará.

betfair serie a BBC betfair serie a - betfair serie a Há um momento que pode ser perigoso, entre o pedidobetfair serie aadesão pela Suécia e a Finlândia e o aceite da Otan. Ambos os países poderiam esperar algum tipobetfair serie arepresália por parte da Rússia, que já os ameaçou. Como a Otan deveria lidar com isso?

betfair serie a Daalder betfair serie a - É difícil e já há discussõesbetfair serie acurso entre Helsinki, Estocolmo e a Otan, com participação dos EUA, sobre que tipobetfair serie amedida poderia ser adotada a partir do momentobetfair serie aque Finlândia e Suécia enviarem o pedido para se unir à aliança e antesbetfair serie ase converterembetfair serie amembros.

Há dois pontos importantes.

Primeiro, existe uma cooperaçãobetfair serie alonga data entre Otan, Finlândia e Suécia. Não há um compromisso automáticobetfair serie adefesa, mas essa cooperação permitiria que a Otan defendesse Finlândia e Suécia, ainda que não fossem membros.

Segundo, Finlândia e Suécia formam a Força Conjunta Expedicionária, que inclui membros da Otan, como Reino Unido e Países Baixos. Essa força também tem um acordo paralelo (de defesa).

E o mais importante é o fatobetfair serie aserem membros da União Europeia.

Como membros da União Europeia, integram o acordobetfair serie adefesa coletiva do artigo 42.7 do Tratadobetfair serie aLisboa. Esse artigo estabelece que todos os Estados-membros da União Europeia, ainda que não integrem a Otan, devem ajudar a defender outro Estado-membro se seu território for atacado.

A Alemanha já indicou, referindo-se a Finlândia e Suécia, que aplicaria o acordobetfair serie adefesa coletiva se esses dois países forem atacados.

Portanto, durante o períodobetfair serie atransição, a Rússia teria que levarbetfair serie aconsideração que uma guerra com a Suécia ou a Finlândia envolveria outros países.

betfair serie a BBC betfair serie a - betfair serie a Em 2008, a Ucrânia pediu à Otan que iniciasse o processo parabetfair serie aincorporação na aliança. Os países da Otan estavam divididos e, ao final, a Otan prometeu que a Ucrânia se tornaria Estado-membro no futuro. Foi um erro não aceitar o países naquela época?

betfair serie a Daalder betfair serie a -Foi um grande erro chegar a um acordo e dizer à Ucrânia que não se tornaria membro da Otan (naquele momento), enquanto se dizia à Rússia que eles (ucranianos) seriam membros algum dia.

Esse acordo trouxe o piorbetfair serie adois mundos.

Creio que teria sido melhor começar o processo para incorporar a Ucrânia à aliança. Se a Ucrânia fosse membro da Otan, essa guerra nunca teria acontecido.

A Rússia teria sido dissuadida, não provocada, por uma Otan mais robusta.

betfair serie a BBC betfair serie a - betfair serie a Como essa guerra vai terminar?

betfair serie a Daalder betfair serie a -Infelizmente, não acho que haja uma via diplomática para acabar com ela. Haverá mais batalhas até que isso ocorra.

Está claro que a Rússia está determinada, no mínimo, a ocupar toda a regiãobetfair serie aDonbas e controlá-la, para assim assegurar uma rota terrestre com a Crimeia.

Nenhuma dessas coisas ocorreu até agora. Ainda há um grande conflitobetfair serie aMariupol e uma grande áreabetfair serie aDonbas ainda está sob controle ucraniano. E a Ucrânia não está particularmente interessadabetfair serie apararbetfair serie alutar antes que seu território esteja totalmente livre e independente.

Portanto, não acho que haja uma saída diplomática no momento. Agora, desenvolveu-se um equilíbriobetfair serie aforças entre a Rússia, que está se concentrandobetfair serie alutar no leste, e a Ucrânia, que agora também pode se concentrar na luta no leste. Tudo vai dependerbetfair serie avários fatores, incluindo que tipobetfair serie aassistência a Otan pode proporcionar à Ucrânia, como tanques, artilharia, mísseis, helicópteros, drones armados e, quem sabe, aeronaves.

Também vai dependerbetfair serie acomo o exército russo, que praticamente saiu derrotadobetfair serie aKiev e no norte, poderá se reconstituir, e até que ponto as tropas russas estão dispostas a seguir lutando.

Não sei qual será o resultado disso. As possibilidadesbetfair serie aque a Ucrânia alcance seus objetivos militares são menores que há seis meses ou seis semanas. Mas temos que seguir vendo como a guerra evolui, porque ela vai continuar.

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