Condições para vitória5 reais grátis para apostarBolsonaro existem mas caminho é difícil, diz cientista político:5 reais grátis para apostar

Mounk diz que ainda é cedo para falar que o mundo vive um recuo na onda populista que, segundo ele, vem afetando o mundo, mas que alguns acontecimentos como a pandemia têm servido5 reais grátis para apostarlembrete à população5 reais grátis para apostarque competência política e gerencial são importantes.

O cientista político afirma ainda que a economia deverá ser o principal tema das eleições brasileiras tanto pela desigualdade social do país quanto pelo medo que setores da chamada nova classe média têm5 reais grátis para apostarvoltarem à pobreza.

Confira os principais trechos da entrevista.

5 reais grátis para apostar BBC News Brasil - Em um artigo publicado5 reais grátis para apostar2019, o senhor disse que questões econômicas não eram mais os melhores fatores para pre 5 reais grátis para apostar ver 5 reais grátis para apostar as preferências eleitorais. Em um país tão politicamente polarizado como o Brasil, quais serão, na5 reais grátis para apostaropinião, os principais fatores que moldarão a escolha dos eleitores brasileiros5 reais grátis para apostar2022?

5 reais grátis para apostar Yascha Mounk - Em geral, isso é verdade. Trinta ou quarenta anos atrás, se você tivesse que prever pra quem alguém iria votar apenas perguntando um tipo5 reais grátis para apostarquestão sobre política pública, na maioria dos países você provavelmente perguntaria algo como: você prefere um estado5 reais grátis para apostarbem-estar social maior e pagar mais impostos ou menos bem-estar social e pagar menos impostos.

As pessoas que querem mais bem-estar social estariam à esquerda e as pessoas que querem pagar menos impostos estariam à direta. Hoje, penso que o melhor fator para prever o voto5 reais grátis para apostaralguém está5 reais grátis para apostartorno5 reais grátis para apostarquestões sociais ou culturais.

São questões do tipo: "Você acha que imigração é boa ou ruim para o seu país? Como você se sente5 reais grátis para apostarrelação ao casamento entre pessoas do mesmo sexo ou igualdade5 reais grátis para apostargênero". Hoje, no Brasil, eu também vejo o surgimento dessas questões culturais. O que há5 reais grátis para apostardiferente no Brasil5 reais grátis para apostarrelação a outros países como EUA, Hungria e França é que nesses locais, populistas5 reais grátis para apostardireita têm mais suporte5 reais grátis para apostarregiões menos ricas do país, e frequentemente, entre eleitores mais pobres.

No Brasil, esse não foi o caso quando Bolsonaro foi eleito. Na verdade, eleitores mais ricos e regiões mais ricas do Brasil tiveram maior tendência5 reais grátis para apostarvoto nele. Nesse aspecto, o Brasil foi diferente dos demais países.

5 reais grátis para apostar BBC News Brasil - E por quais motivos você avalia que isso aconteceu no Brasil?

5 reais grátis para apostar Mounk - A parte mais óbvia dessa resposta é que o Brasil é um país altamente desigual do ponto5 reais grátis para apostarvista econômico. O medo das pessoas mais ricas5 reais grátis para apostarque um governo5 reais grátis para apostaresquerda poderia representar uma ameaça a elas é muito maior. Na Alemanha, por exemplo, um dos partidos mais à esquerda é o Partido Verde, que, no início, era muito radical, anticapitalista, e neste momento é o partido da elite educada. Do ponto5 reais grátis para apostarvista cultural e social, é um partido bastante à esquerda, mas nas questões econômicas, ele não assusta ninguém. No Brasil, ainda temos um sistema político que é mais polarizado5 reais grátis para apostartorno5 reais grátis para apostarquestões econômicas. O PT ainda assusta brasileiros mais ricos muito mais do que o Partido Verde na Alemanha assusta os ricos alemães.

5 reais grátis para apostar BBC News Brasil - Por que você acredita, então, que ao contrário do que ocorreu5 reais grátis para apostaroutros países, no Brasil, o principal fator das eleições será a economia?

5 reais grátis para apostar Mounk - Já nas últimas eleições, a economia teve uma relevância maior para as eleições brasileiras do que teve5 reais grátis para apostaroutros países. Algumas das razões são a profunda desigualdade do país, o que aumenta as apostas tanto dos mais pobres quanto dos mais ricos. O que precisa ser redistribuído é muito mais extremo5 reais grátis para apostarum país como o Brasil do que na Suécia ou mesmo nos EUA.

Em segundo lugar, a pandemia atingiu o Brasil muito duramente, incluindo a segurança material dos brasileiros. Após um pequeno e rápido crescimento, o país parece estar estagnado economicamente. Há muita gente que conseguiu chegar à classe média nos últimos 20 anos e que agora está com medo5 reais grátis para apostarperder esse status e, obviamente, isso é um grande motivador econômico.

5 reais grátis para apostar BBC News Brasil - Os fatores que levaram ao resultado das eleições5 reais grátis para apostar2018 ainda existem no Brasil? O Brasil pode ter um resultado semelhante ao que teve nas últimas eleições?

5 reais grátis para apostar Mounk - Sim, eu acho que é possível. Parece que Bolsonaro foi duramente afetado pelo seu tempo no governo tanto pela maneira ruim como geriu a pandemia quanto pela forma como ele continua dividindo e polarizando e provocando o país. Ele continua tendo muitos seguidores, mas acho que ele também desapontou muitos brasileiros. O caminho para a vitória dele é relativamente difícil.

Mas temos visto que, frequentemente, quando um populista deixa a cena, um novo surge5 reais grátis para apostarrepente. Algumas vezes, com menos5 reais grátis para apostarum ano para as eleições. Vemos isso5 reais grátis para apostarmuitos países na América Latina,5 reais grátis para apostarque eleitores acabam tendo que fazer escolhas muito duras entre candidatos extremos. Algumas das pré-condições (para o resultado5 reais grátis para apostar2018) continuam existindo, mas a forma que essa energia populista tomará não necessariamente será Bolsonaro.

5 reais grátis para apostar BBC News Brasil - No país, os partidos5 reais grátis para apostaresquerda têm sido muito vocais5 reais grátis para apostardefender questões como racismo, feminismo e 5 reais grátis para apostar temas 5 reais grátis para apostar ambientais. Mas, assim como5 reais grátis para apostarmuitas partes do mundo, esses tópicos são bastante controversos. Você acredita que a defesa desses assuntos é uma boa estratégia eleitoral?

5 reais grátis para apostar Mounk - Com certeza, mas depende5 reais grátis para apostarcomo você os defende. Vou dar um exemplo dos EUA. Barack Obama nunca se envergonhou5 reais grátis para apostardefender minorias,5 reais grátis para apostarser progressista5 reais grátis para apostarquestões sociais e culturais, mas ele fez isso5 reais grátis para apostarnome5 reais grátis para apostarum progressismo baseado5 reais grátis para apostaruma espécie5 reais grátis para apostarhumanidade comum. Ele estava dizendo: "Olhe...as pessoas que são gays são como as que não são. Por que eles não poderiam ter o reconhecimento do seu amor? Por que elas deveriam ser tratadas5 reais grátis para apostaruma forma pior? No final, o que nos une é maior do que o que nos separa".

Esse era um apelo vitorioso e Obama venceu5 reais grátis para apostar2008 e 2012. No entanto, hoje existe uma tendência forte na esquerda e não sei até que ponto isso existe no Brasil que é muito mais identitária e que diz que a política consiste5 reais grátis para apostaruma verdadeira batalha entre diferentes grupos identitários na qual alguns grupos sempre foram dominados e subjugados e o melhor que nós podemos esperar é que eles possam chegar a dominar. E esse tipo5 reais grátis para apostarpolítica, eu acho, tem bastante chance5 reais grátis para apostarperder para populistas5 reais grátis para apostarextrema-direita.

5 reais grátis para apostar BBC News Brasil - No Brasil, analistas dizem que o humor eleitoral mudou entre 2018 e 2021 e que onda antipolítica que varreu o país é parte do passado. Você concorda com essa análise?

5 reais grátis para apostar Mounk - Eu, certamente, tenho visto, não apenas no Brasil, mas5 reais grátis para apostaroutros países ao redor do mundo, duas coisas: a primeira é que é muito fácil para candidatos populistas que nunca governaram fazer grandes promessas sobre todas as coisas que eles fariam caso eles governassem. E não é que os eleitores fossem totalmente inocentes e acreditaram, mas eles pensaram: "Eu não acho que os atuais políticos estão fazendo o que deveria e esse cara está fazendo todas essas promessas... vamos tentar. Quem sabe alguma coisa boa acontece pra mim?"

Hoje, essas pessoas estão observando a performance desses populistas, por exemplo, na Turquia e dizendo: "Ei… espera um pouco. Temos inflação alta. Meus padrões5 reais grátis para apostarvida estão despencando". E no Brasil: "Ei... espera um pouco. Esse cara que disse que era decisivo e que iria acabar com todos os problemas da política, mas não foi muito competente gerenciando a pandemia. Por que eu deveria dar a eles minha confiança mais uma vez?" Eu acho, fortemente, que esse é o caso5 reais grátis para apostartodos os lugares.

A outra coisa é que eu acho que a pandemia, mesmo5 reais grátis para apostarpaíses que tiveram uma gestão melhor que a do Brasil, está lembrando as pessoas5 reais grátis para apostarque competência e experiência importam. Estamos vendo, pelo menos agora, um retorno5 reais grátis para apostardireção a valorizar mais competência5 reais grátis para apostargovernança do que no passado. Não sei se vai durar além da pandemia, mas é certamente uma verdade nas pesquisas, não apenas no Brasil, mas5 reais grátis para apostaroutros países.

5 reais grátis para apostar BBC News Brasil - Em 2019, você disse que Bolsonaro era um populista5 reais grátis para apostardireita e que se eleito ele poderia destruir a democracia brasileira. Como o senhor vê a saúde da democracia brasileira hoje?

5 reais grátis para apostar Mounk - Eu acho que Bolsonaro se mostrou,5 reais grátis para apostarfato, um populista5 reais grátis para apostardireita. Ele atacou instituições básicas5 reais grátis para apostarformas reais e perigosas. Felizmente, o que também ficou evidente é que ele não foi capaz5 reais grátis para apostarsustentar ou5 reais grátis para apostarreunir uma maioria no Congresso e que ele tem sido impopular durante boa parte do seu mandato. E tudo isso,5 reais grátis para apostaralguma forma, limitou a quantidade5 reais grátis para apostarestrago que ele foi capaz5 reais grátis para apostarinfligir na democracia brasileira.

Eu certamente não acho que a democracia brasileira está5 reais grátis para apostarum estado maravilhoso, mas comparado ao que estava três anos atrás, está indo melhor do que eu esperava e, certamente, parece provável que Bolsonaro não será reeleito. O que, aparentemente, é um sinal muito bom. Um dos problemas que a gente vê5 reais grátis para apostarmuitos países é que a chegada5 reais grátis para apostarum populista ao poder tende a fazer com que seus oponentes renunciem a alguns dos compromissos às instituições democráticas também. O que é importante para a democracia brasileira é que quem quer que suceda Bolsonaro, se ele perder, continue se importando com as democracias instituições5 reais grátis para apostarvez5 reais grátis para apostarusar páginas do seu manual.

5 reais grátis para apostar BBC News Brasil - No Brasil, o ex-presidente Lula lidera as pesquisas e tem sido recebido por líderes como o chanceler alemão, Olaf Scholz, e pelo presidente francês, 5 reais grátis para apostar Emmanuel 5 reais grátis para apostar Macron. Qual5 reais grátis para apostaropinião sobre Lula?

5 reais grátis para apostar Mounk - Eu não sou um observador especializado no Brasil pra ter uma ideia muito detalhada sobre ele, mas o que eu posso dizer é que ele certamente não foi um perigo para a democracia brasileira quando era presidente e que, durante5 reais grátis para apostarprimeira presidência, ele mudou o país profundamente tanto economicamente e como5 reais grátis para apostaroutras formas sem atacar suas instituições fundamentais.

Eu também entendo que elementos do seu partido político são abertamente simpáticos a governantes autoritários como Nicolás Maduro, na Venezuela, e que parabenizaram, até onde eu sei, a ditadura da Nicarágua. Meu entendimento é que isto não representa onde Lula se posiciona5 reais grátis para apostarfato e eu espero que ele não se sinta tentado por táticas similares e se alie a regimes ditatoriais. Isso (essa possibilidade) me deixa um pouco mais preocupado sobre onde ele vai se posicionar no futuro.

5 reais grátis para apostar BBC News Brasil - Mas não há uma contradição no fato5 reais grátis para apostarLula ser recebido por líderes europeus ao mesmo tempo5 reais grátis para apostarque hesita5 reais grátis para apostarcondenar violações5 reais grátis para apostardireitos humanos na Venezuela e na Nicarágua?

5 reais grátis para apostar Mounk - Isso certamente dá motivos para que líderes europeus sejam um pouco mais cuidadosos com ele. Eu não acredito5 reais grátis para apostaruma vergonha transitiva (definitiva). Como chefe5 reais grátis para apostarestado, você tem que se encontrar com líderes influentes5 reais grátis para apostardiferentes partes do mundo mesmo que você não concorde com eles. E certamente você se encontrará com líderes5 reais grátis para apostarquem você não gosta. De outra forma, seria impossível haver cooperação além das diferenças. Certamente, eu espero que para o bem do Brasil e para o bem do que pode ser o próximo governo do país, que Lula seguirá a tradição do seu primeiro governo5 reais grátis para apostarque ele siga sendo alguém que pode ter suas claras convicções5 reais grátis para apostaresquerda na economia, o que é perfeitamente legítimo5 reais grátis para apostaruma democracia, mas que ele se distancie5 reais grátis para apostarpaíses e governos que violam direitos humanos dos seus cidadãos e que estejam destruindo a democracia e fazendo coisas terríveis aos seus oponentes. E eu me sentiria melhor sobre o futuro do Brasil se ele fizesse isso.

5 reais grátis para apostar BBC News Brasil - Em 2019, o senhor parecia preocupado com o papel dos militares na democracia brasileira. No primeiro mandato5 reais grátis para apostarBolsonaro, vimos um aumento significativo no número5 reais grátis para apostarmilitares5 reais grátis para apostarposições5 reais grátis para apostargoverno. O que você acha que irá acontecer se Bolsonaro não se reeleger? O senhor acha que os militares simplesmente irão "embora" e darão espaço para outros atores políticos?

5 reais grátis para apostar Mounk - Acho que o fato5 reais grátis para apostarque você tenha a necessidade5 reais grátis para apostarfazer essa questão é um mau sinal5 reais grátis para apostaronde o país está. O fato5 reais grátis para apostarque essa questão não desperta risos e as pessoas não digam: "Espere aí… isso é ridículo!" é um mau sinal5 reais grátis para apostaronde a democracia brasileira está. Em uma democracia consolidada você não deveria se preocupar se os militares iriam dar suporte a um presidente derrotado. Tendo isso dito, acho que há suficientes partes do establishment político, incluindo militares, que são críticos a Bolsonaro e ele é provavelmente impopular o suficiente. De forma que eu não acredito que um golpe militar seja provável. Mas você não quer que o golpe militar seja improvável. Você quer que ele seja inimaginável. E eu não diria que estamos neste ponto no Brasil.

5 reais grátis para apostar BBC News Brasil - Algumas das críticas que são feitas a acadêmicos como o senhor e ao foco dado ao populismo são5 reais grátis para apostarque, na verdade, vocês atacam escolhas democráticas feitas pelos eleitores. Como o senhor responde a essas afirmações?

5 reais grátis para apostar Mounk - Bem... eu responderia isso muito facilmente. Os eleitores deveriam ser capazes5 reais grátis para apostarvotar para governos que eles gostam, e eles deveriam ser capazes5 reais grátis para apostarvotar para governo mesmo que eu discorde deles profundamente. O problema com Bolsonaro, com (Viktor) Orbán na Hungria, ou com (Recep) Erdogan na Turquia não é que eu discorde deles sobre questões sociais ou culturais, por exemplo.

O problema é que eles minam as instituições democráticas5 reais grátis para apostartal forma que tornam muito mais difícil se livrar deles por meio5 reais grátis para apostareleições democráticas. A crítica aos populistas não são sobre pessoas5 reais grátis para apostarquem não gostamos que estejam no governo. É que há algo perigoso para a democracia quando pessoas que estão no poder não respeitam as regras básicas que a gente precisa sustentar para que a maioria possa se livrar deles se assim ela escolher.

5 reais grátis para apostar BBC News Brasil - No livro 5 reais grátis para apostar O 5 reais grátis para apostar P 5 reais grátis para apostar ovo contra a Democracia 5 reais grátis para apostar , o senhor elencou as três principais razões para o crescimento do populismo no mundo. Uma delas era o papel desempenhado pelas gigantes5 reais grátis para apostartecnologia. Recentemente, algumas dessas empresas anunciaram medidas como uma forma5 reais grátis para apostarconsertar os problemas que eles supostamente criaram. Qual5 reais grátis para apostaropinião sobre as medidas tomadas pelas big techs para combater o crescimento do populismo?

5 reais grátis para apostar Mounk - Tenho duas preocupações, aqui. Uma é que eu não confio que são capazes5 reais grátis para apostarresolver esse problema. Acho que nenhum dos passos tomados até agora fará grande diferença para resolver esses problemas ou outros como a desinformação5 reais grátis para apostartorno das vacinas.

Estou muito preocupado com a forma como muita gente, incluindo alguns colegas meus, abraçou a ideia da desinformação e5 reais grátis para apostarque algumas companhias têm a obrigação5 reais grátis para apostarse livrar5 reais grátis para apostarconteúdo classificado dessa forma nas redes sociais porque que isso sempre presume que alguém toma a decisão sobre o que é desinformação e o que não é.

E por definição, as pessoas que irão tomar essa decisão são pessoas poderosas e eu concordo absolutamente que há coisas terríveis ditas por aí, discursos5 reais grátis para apostaródio, teorias da conspiração, e se eu pudesse decidir o que deveria ser banido, eu estaria feliz porque eu concordaria comigo mesmo, mas eu não concordaria com mais ninguém e eu certamente não concordaria com algum comitê localizado5 reais grátis para apostarPalo Alto, na California,5 reais grátis para apostarMount View ou5 reais grátis para apostarWashington (DC) ou5 reais grátis para apostarBrasília que decide que tipo5 reais grátis para apostarconteúdo é desinformação e deveria ser banido.

Eu certamente não acredito que se o governo brasileiro tivesse esse poder no momento, as coisas estariam melhores. Minha resposta para esse problema não é por meio5 reais grátis para apostarcensura, não é a partir das empresas dizendo o que pode e o que não pode ser dito. Mas é a partir da luta das pessoas por seus valores e usar esses argumentos na esfera pública.

5 reais grátis para apostar BBC News Brasil - Você diz que populistas tiveram chance5 reais grátis para apostargovernar e agora enfrentam dificuldades nas pesquisas. Você diria que estamos vivendo um recuo na onda populista no mundo?

5 reais grátis para apostar Mounk - Eu acho que é absolutamente prematuro dizer isso. Se pudéssemos contar uma história maravilhosa sobre a derrota do populismo5 reais grátis para apostar10 ou 15 anos a partir5 reais grátis para apostaragora, eu estou começando a ver o que isso seria. Ela incluiria a derrota5 reais grátis para apostar(Donald)5 reais grátis para apostar2020. Também teria que incluir a derrota5 reais grátis para apostarTrump ou algum5 reais grátis para apostarseus associados5 reais grátis para apostar2024, a derrota5 reais grátis para apostarpessoas como Bolsonaro no Brasil ou Rodrigo Duterte nas Filipinas, talvez a5 reais grátis para apostarViktor Orbán, na Hungria, nos próximos anos. Países como Alemanha teriam5 reais grátis para apostarse segurar firmes contra ondas populistas, por exemplo.

E teria que incluir alguns ditadores bem estabelecidos temendo por seus cargos. Não estamos lá, ainda. Mas estamos vendo alguns acontecimentos positivos. Eu estou mais otimista5 reais grátis para apostarque podemos derrotar essa onda populista do que eu estava três anos atrás.

5 reais grátis para apostar BBC News Brasil - Considerando entrevistas passadas, você parece muito mais otimista agora sobre o futuro da democracia no mundo que há alguns anos. Você está otimista com o futuro da democracia no Brasil?

5 reais grátis para apostar Mounk - Eu não diria otimista. Eu diria que as coisas pareciam muito desoladoras quatro ou cinco anos atrás e agora, você ainda pode ver, absolutamente, como as coisas continuam a se deteriorar. Você pode imaginar Trump vencendo as eleições nos Estados Unidos5 reais grátis para apostar2024 e a democracia americana indo pelo ralo.

Você pode imaginar um novo populista5 reais grátis para apostardireita no Brasil chegando ao poder nas próximas eleições e nas seguintes e sendo sendo mais competente5 reais grátis para apostargovernar e concentrar poder do que Bolsonaro. E você pode imaginar um governo5 reais grátis para apostaresquerda se alinhando com governos autocratas na América Latina e ameaçando a democracia brasileira. Os perigos continuam bastante reais.

Mas o caminho para sair disso parece mais fácil5 reais grátis para apostarver do que era três ou quatro anos atrás. E provavelmente o caminho adiante para a democracia brasileira é que Lula ou algum outro candidato que se oponha a Bolsonaro vença as eleições. E que,5 reais grátis para apostarvez5 reais grátis para apostarcopiarem algumas das medidas autocráticas por Bolsonaro ou por pessoas como Maduro na Venezuela, eles estejam claramente comprometidos com os valores democráticos do país. Existe um caminho para isso, mas se o Brasil vai seguir por ele ainda não está claro.

5 reais grátis para apostar BBC News Brasil - Falamos aqui sobre Bolsonaro, sobre Lula, mas existe um novo ator político que, possivelmente, estará nas eleições que é Sergio Moro, um ex-juiz da Operação Lava Jato. Como o senhor vem seguindo os acontecimentos no Brasil, qual5 reais grátis para apostaropinião sobre Moro?

5 reais grátis para apostar Mounk - Eu não sou um cientista político especializado no Brasil e não conheço muito sobre Moro pessoalmente. E, é claro, é difícil saber o suficiente sobre ele porque ele ganhou proeminência não como político, mas como juiz.

Eu diria,5 reais grátis para apostarforma mais ampla, que nós vemos movimentos anticorrupção ao redor do mundo e, frequentemente, é fácil ter expectativas altas neles porque eles surgem5 reais grátis para apostarpaíses que,5 reais grátis para apostarfato, tem grandes problemas com a corrupção.

A questão que se faz é se esses políticos têm um comprometimento verdadeiro no combate à corrupção e respeito às regras democráticas na forma como eles fazem isso ou se eles são apenas populistas que querem explorar essa raiva geral contra corrupção para serem corruptos eles mesmos ou concentrarem poder nas próprias mãos. Eu sou muito simpático aos movimentos anticorrupção, mas eu também sou bem consciente sobre como eles podem, muitas vezes, dar errado.

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