'UPPs vieram para anestesiar a população e permitir que a corrupção acontecesse por baixo dos panos', diz ex-comandante da PM:estrela bet apk uptodown

Em entrevista à BBC Brasil, Rodrigues diz que o governo e as forçasestrela bet apk uptodownsegurança do Estado não têm mais credibilidade da população e relaciona o descrédito à teiaestrela bet apk uptodowncorrupção no governoestrela bet apk uptodownSérgio Cabral, antecessorestrela bet apk uptodownPezão.

"As disputas (em territórios conflagrados) têm aumentado tantoestrela bet apk uptodownvirtude da fragilidade da segurança pública quanto da crise política e do vácuo moral que o governo do Estado enfrenta após as denúncias", considera ele, que vê no lucrativo esquema comandado por Cabral a provaestrela bet apk uptodownque não havia vontade política para modernizar a polícia nem dar sustentabilidade às UPPs. "O interesse era ter uma política que pudesse contagiar a população e deixá-la anestesiada para que outras coisas pudessem acontecer por baixo dos panos."

Leia abaixo os principais trechos da entrevista.

estrela bet apk uptodown BBC Brasil - estrela bet apk uptodown O Rioestrela bet apk uptodownJaneiro parou ontem com a operação no Complexo da Maré e a morteestrela bet apk uptodownduas crianças. Que diagnóstico o senhor faz da situação atual?

estrela bet apk uptodown Robson Rodrigues - Já passou da horaestrela bet apk uptodowntermos uma resposta racional, organizada, mas estamos ouvindo muita retórica e vendo ações que não parecem ter uma coordenação ou planejamento racional.

Essas ações não têm um norte, não têm uma direção. Não há relação custo-benefício proveitoso para nenhum dos atores, nem para polícia nem para a sociedade.

Elas só aumentam a temperatura, a sensaçãoestrela bet apk uptodownmedo, e a percepçãoestrela bet apk uptodownque a situação realmente fugiu ao controle do estado. E vemos o carioca cada vez mais deprimido pessimista, sem conseguir enxergar uma luz no fim do túnel.

Vem uma frustração muito grande porque até um tempo atrás parecia que havia um controle relativo das coisas, com tendênciaestrela bet apk uptodownquedas dos indicadores da criminalidade. Mas os númerosestrela bet apk uptodownhomicídios estão novamente se aproximando da casa dos 6 mil (em 2017, foram 5.332 no Estado, contra 4.081estrela bet apk uptodown2012). O último ano que tivemos maisestrela bet apk uptodown6 mil homicídios foi 2007. Isso faz a gente comparar com a situação pré-UPPs (implantadas a partirestrela bet apk uptodown2008).

estrela bet apk uptodown BBC Brasil - O senhor disse que as açõesestrela bet apk uptodownhoje não têm um norte. O que está faltando para nortear essas ações?

estrela bet apk uptodown Rodrigues - Acho que quem deveria estar coordenando essas ações era o Estado. As polícias são subordinadas ao governador, ao secretárioestrela bet apk uptodownsegurança. Se as polícias erram, mesmo que seja na tentativaestrela bet apk uptodownacertar, é por faltaestrela bet apk uptodownliderança. Por faltaestrela bet apk uptodownum comando. Me parece que elas estão atuandoestrela bet apk uptodownuma forma autônoma. Falta uma coordenação racional inteligente que possa avaliar e medir os riscos que uma ação assim pode causar, riscos que estão resultandoestrela bet apk uptodownmortes,estrela bet apk uptodownpoliciais inclusive.

Algo tem que ser feito, mas a que preço? As ações precisam ser ponderadas. Mesmoestrela bet apk uptodownum momentoestrela bet apk uptodowntensão, não podemos abrir para que todos resolvam a situação a seu modo. Um plano tem que ser articulado, as instituições têm que levarestrela bet apk uptodownconsideração todos os impactos e prováveis riscos. Era bem previsível que uma açãoestrela bet apk uptodownuma favela como a Maré, áreaestrela bet apk uptodownalta complexidade,estrela bet apk uptodownum horário como aquele (no meio da tarde da primeira semanaestrela bet apk uptodownvolta às aulas) teria um resultado como o que tivemos.

Será que vale a pena? Quando há mortes, quando há esse impacto todo, o aumento do pavor, o desgaste ainda maior das forçasestrela bet apk uptodownsegurança, eu acho que não. Qualquer resultado que tem perdaestrela bet apk uptodownvidas não valeu a pena. Perdemos. Perde a segurança, perde a sociedade, perdemos todos. E isso não tem impacto sobre as estruturas do crime mais organizado. Está faltando planejamento para guiar essas ações, ponderar esses resultados e minimizar efeitos como esses.

estrela bet apk uptodown BBC Brasil - Mas o senhor acha que a polícia está agindoestrela bet apk uptodownforma autônoma, tomando decisões por conta própria, sem liderança?

estrela bet apk uptodown Rodrigues - Não sei. Acho que se não for isso, é pior ainda. Porque os resultados não têm reduzido os númerosestrela bet apk uptodownocorrência violenta. Pelo contrário, estamos produzindo mais violência, mais impactos. Se isso estiver sendo feito com uma coordenação, indica que a situação é ainda mais vulnerável, porque estão seguindo orientações equivocadas. Você fazer uma operação dessas com todos esses efeitos, com riscos, com morte, com risco para todo mundo, vale a pena?

Em um momentoestrela bet apk uptodowncrise como o que estamos enfrentando, o mais sensato, racional, inteligente, seria você dosar toda a utilizaçãoestrela bet apk uptodownseus recursos, ponderar se vale a pena aplicar. Operações custam caro, fora os custos sociais, o número vidas que se perde. Está faltando um plano mais racional e coordenado que possa tirar resultados mais positivos do que os que estamos colhendo, infelizmente.

estrela bet apk uptodown BBC Brasil - estrela bet apk uptodown A policia está contribuindo para aumentar a violência?

estrela bet apk uptodown Rodrigues - Pelos resultados dessas operações, sim. Estamos produzindo mais problemas. No meio desse incêndio, você vai espalhar a brasa para tudo quanto é lado, com um bombeiro que tem pouca água para apagar o fogo?

O secretárioestrela bet apk uptodownSegurança Pública afirmou que a polícia entrou na Maré por causaestrela bet apk uptodownuma denúnciaestrela bet apk uptodownque policiais na Nova Holanda tinham sido sequestrados. A denúncia não procedia e a operação acabou matando um meninoestrela bet apk uptodown13 anos. A decisãoestrela bet apk uptodownentrar foi precipitada?

O momento é tenso e o nívelestrela bet apk uptodowndecisão não deveria caber só à polícia nesse momento. Se tivéssemos uma coordenação, quem deveria estar orientando essas operações seriam as informações colhidas na investigação. Deveria ter uma trocaestrela bet apk uptodowninformação rápida pra checar se a denúncia procedia ou não. Vai checar in loco uma denúncia que não existiu? O risco é maior, logicamente.

Nesse sentido, tecnicamente, me parece que houve muitas falhas. Ainda não se explicou o verdadeiro motivo (da incursão). Mas o resultado foi catastrófico. Com impactosestrela bet apk uptodowntodos os setores, todos os segmentos. Ninguém sai ganhando. Somente os marginais, que se aproveitam dessa situação caótica. Esse crime relativamente organizado parece mais organizado diante da desorganização do estado.

estrela bet apk uptodown BBC Brasil - Temos visto uma retomada das disputas entre facções pelo controleestrela bet apk uptodownterritórios, como aconteceu na Rocinha. Em que medida o senhor relaciona esse aumentoestrela bet apk uptodowndisputas à queda das UPPs?

estrela bet apk uptodown Rodrigues - Quando a políticaestrela bet apk uptodownpacificação começou a atuar para recuperar esses territórios, gerar oportunidades e tentar entrar com outras políticas públicas para desestabilizar a permanência desses criminosos, isso surtiu efeito. Muitos se viram intranquilos, tanto é que preferiram fugir desses locais. Mas, logicamente, deixando aberta a possibilidadeestrela bet apk uptodownretorno.

E assim que o governo do Estado começa a mostrar fraqueza, isso repercute rapidamente nas políticas públicas. Isso é percebido pelos traficantes, que tinham recuado mas nem tanto, sempre olhando aquele capital que tinham deixado para trás. A fragilidade das forças do Estado cria uma oportunidadeestrela bet apk uptodownretorno.

A facção que mais perdeu território e capital com a politicaestrela bet apk uptodownpacificação (o Comando Vermelho) voltou violentamente para tentar recuperá-lo. Partiu para cima não sóestrela bet apk uptodownfacções inimigas como tambémestrela bet apk uptodownmilícias.

Quando há um sinalestrela bet apk uptodownfragilidade,estrela bet apk uptodownvácuoestrela bet apk uptodownpoder, principalmente nesses espaços controladosestrela bet apk uptodownforma violenta, é claro que vai haver disputa. Na ponta da linha vamos sentir esses efeitos mais violentos. É o que tem acontecido.

Contribuem também a crise política e o vácuo moral que o governo do Estado enfrenta após as denúncias da Lava Jato. As facções voltaram muito mais fortalecidas, e aprenderam como deveriam agir porque tomaram um baque forte com a políticaestrela bet apk uptodownpacificação.

estrela bet apk uptodown BBC Brasil - O senhor acha que a forma como a políticaestrela bet apk uptodownpacificação foi implementada tem a ver com o que estamos vendo agora?

estrela bet apk uptodown Rodrigues - Não houve sustentabilidade. O problema foram os objetivos e as intenções que estavam por trás da políticaestrela bet apk uptodownpacificação. Não falo dos policiais vocacionados. A maior parte acreditava no processo, mas essa credibilidade foi se perdendo ao longo do processo.

Mas havia intenções maquiadas por trás. Isso a gente verifica agora, com os avanços da Lava Jato. Aí você entende por que não se quis dar uma sustentabilidade ao processo.

estrela bet apk uptodown BBC Brasil - Quais eram essas intenções maquiadas?

estrela bet apk uptodown Rodrigues - Ora, hoje ficou claro que havia toda uma empresa criminosa no governo do Estado (durante o mandato do governador Sérgio Cabral, que já foi condenado a 87 anosestrela bet apk uptodownprisão e se tornou réu 21 vezes). O crime mais organizado estava lá. Tudo para poder obter lucros através das construçõesestrela bet apk uptodownempreiteiras. Essa coisa vergonhosa que estamos vendo põeestrela bet apk uptodowndescrédito todas as ações.

A própria polícia acaba perdendo a credibilidade por causa dessas práticas criminosas e da corrupção política nos altos níveis do governo do Estado.

Você vê que por trásestrela bet apk uptodowntoda a políticaestrela bet apk uptodownpacificação, por mais que alguns policiais tivessem boas intençõesestrela bet apk uptodownfazer mudanças benéficas, as pessoas mais poderosas estavam com intençãoestrela bet apk uptodownauferir lucros. E nisso se assemelham às práticas criminosas dessas organizaçõesestrela bet apk uptodownque estamos falando aqui.

Não houve um planoestrela bet apk uptodownsustentação da pacificação,estrela bet apk uptodownmodernização das polícias,estrela bet apk uptodowntransformar aquiloestrela bet apk uptodownum produto benéfico para a sociedade, porque as pessoas estavam preocupadas com os próprios bolsos. A Lava Jato e as investigaçõesestrela bet apk uptodownuma forma geral estão mostrando isso. São os fatos. Quando você vê que os três últimos governadores do Rio foram presos recentemente e o ex-governador teve todas essas condenações,estrela bet apk uptodownforma tão contundente. Não pode haver dúvida.

Aí gente confirma a nossa teseestrela bet apk uptodownque não havia interesseestrela bet apk uptodowndar sustentabilidade à pacificação através da modernização das polícias. O interesse era manter uma política que desse certo, que pudesse contagiar a população e deixá-la anestesiada, para que outras coisas pudessem acontecer por baixo dos panos. Isso foi catastrófico para uma política queestrela bet apk uptodowndeterminado momento foi um exemplo para vários países.

Hoje vai ser muito difícil recuperar essa legitimidade que foi jogada fora. É preciso reconquistar confiança, mas a criseestrela bet apk uptodowncredibilidade na classe política vai afetar qualquer planoestrela bet apk uptodownsegurança pública no Rio por muito tempo, por mais técnico que seja. Precisamos encarar esse problema.

estrela bet apk uptodown BBC Brasil - De que maneira o senhor acha que a corrupção praticada na época do governo Cabral afeta a imagem das polícias hoje?

estrela bet apk uptodown Rodrigues - A confiança e a credibilidade das forçasestrela bet apk uptodownsegurança do governo do Estado do Rio e do governo estão lá embaixo. A população não acredita mais, e quando você perde credibilidade, é um fracasso total. Você tem aí um problema sério, porque o maior capital dos Estados, dos governos eestrela bet apk uptodownsuas polícias e a credibilidade e a legitimidade que possa obterestrela bet apk uptodownsuas ações.