O que antropóloga italiana aprendeu vivendo com seu bebêcomunidade na Amazônia:

Ela descreveu à BBC News Mundo, o serviçoespanhol da BBC, como o povo runa mostrou a ela "sutilmente, mas implacavelmente, que há maisuma maneiraflorescer como seres humanos".

No Dia Internacional dos Povos Indígenas, compartilhamos a experiência que ela nos contou na entrevista a seguir:

BBC News Mundo - Por que você foi morar com seu bebê na comunidade runa?

Francesca Mezzenzana - Trabalhei na provínciaPastaza, região amazônica do Equador, desde 2011.

Meu companheiro élá e a primeira vez que fui morar na área ficamos por três anos. Desde então, vamos todos os anos por períodosseis ou oito meses.

Quando nosso filho nasceu, quisemos levá-lo para que a família o conhecesse. Não pensei muito nisso, mas as pessoas ao meu redor ficaram surpresas: "Como você vai para um lugar tão remoto?"

Sim, a Amazônia equatoriana é remota, mas também é minha casa. Tenho parentes que moram lá, temos uma cabana. Então, para mim, foi uma decisão instintiva.

BBC - Seu artigo fala sobre Digna, "uma mulher sábia que havia criado 12 filhos".

Mezzenzana - Digna era a avó do meu marido. Faleceu há cercaquatro anos.

Ela só falava quíchua, teve uma vida incrível. Seu pai, que era um xamã muito conhecido na região, não a mandou para a escola.

Ela cresceu sob uma disciplina dura, mas muito bonita também. Aprendeu a curar usando plantas, a andar pela selva e conhecê-la.

Ela foi uma das pessoas que mais me ensinou no meu tempo no Equador.

Foi uma das mulheres chamadas sinchi warmi, o que significa mulher forte e sábia. Ainda existem algumas, mas as mais velhas já estão indo embora e é muito triste porque com elas se foi toda uma formaver o mundo e viver.

BBC - Você se lembra como foi o encontro entre Digna e seu bebê?

Mezzenzana - Ela ficou muito feliz por termos ido e por ver essa criança que ela dizia ser "de dois mundos".

Ela era muito carinhosa e queria cuidar dele, mas era muito cuidadosa comigo porque sentia que a formacriar os filhos na Europa é muito diferentecomo se faz na Amazônia.

Ela tinha suas ideias sobre o que fazer com um bebê, mas sempre foi muito respeitosa.

BBC - Você conta que ao vê-la colocando o filho no baby sling, o 'porta-bebês', ela reagiu com espanto. Como você se lembra desse momento?

Mezzenzana - Foi muito engraçado. Eu tinha comprado um sling último modelo, tinha levado muito tempo escolhendo um, e quando a Digna me viu colocando meu filho nele (depoismuitas tentativas porque ele não queria e chorava), ela perguntou ao meu marido: "Por que ela está apertando a criança dentro disso? A criança não consegue mexer o rosto, só vê o peito da mãe."

A maneira como ela abordou a situação não transmitia julgamento, mas parecia mais uma expressãosurpresa. Ela buscava compreender o motivo por trás do que eu estava fazendo.

Fiquei um momento sem saber o que dizer, o que me levou a refletir: se a reação dela erasurpresa, isso significava que minha ação não era óbvia. Havia possivelmente uma influência cultural subjacente a isso. Agora, quem estava curiosa era eu, e novas dúvidas surgiram.

BBC - O sling parte do conceitoproteger o filho do mundo exterior, enquanto os runa acreditam que as crianças precisam estar conectadas a esse mundo a seu redor. Eles, como você descreve, carregam as crianças nas costas ou no quadril para que elas possam observar o ambiente. Isso carrega consigo uma filosofiavida, não é verdade?

Mezzenzana - Sim, lembro-me que, quando comprei o sling, os sites que visitei ressaltavam seu papel ideal no desenvolvimento do vínculo entre pais e filho. Também era enfatizada a importânciaproteger os bebês do excessobarulho e estímulos visuais.

Ao visitar a Amazônia ou qualquer outro lugar que não seja a Europa ou os Estados Unidos, é evidente que as crianças participam ativamente da vida social. Não há a concepçãoque elas deveriam ser resguardadas da exposição ao mundo ouque o mundo é avassalador demais para elas.

Se você pensar bem, essa concepçãoque o mundo sobrecarrega um bebê é algo curioso, uma vez que os seres humanos são animais que vivem inseridos no mundo.

Mesmo quando consideramos os recém-nascidos, nas comunidades runa, eles estão ao lado das mães durante festas, visitas a outras casas e até na selva.

BBC - Você ressalta a ideia que existe nas sociedades pós-industriais,que as experiências na primeira infância desempenham um papel crucial no sucesso do desenvolvimento cognitivo e emocional. Como os runa encaram essa questão?

Na minha visão, os runa possuem uma concepção muito mais flexível acerca do desenvolvimento humano, e não aderem a esse paradigmaque tudo o que ocorre nos primeiros anosvida é determinante para o futuro.

De fato, diversos psicólogos concordam nessa ideia, surgida nos últimos 50 a 60 anos: a crençaque o que transcorre nos primeiros três anos acarreta implicações significativas para o futuronossos filhos.

Naturalmente, há fatores que podem exercer influência, mas não são irreversíveis.

Estou lendo um livro, publicado há cerca20 anos,um psicólogo que aborda essa ideia, que é muito fortenossa sociedade, e diz que não há e nunca haverá um estudo que mostre a influênciaalgo que aconteceu nos primeiros anosvida, 40 anos depois.

Mesmo assim, é uma ideia pela qual somos obcecados.

Uma das minhas preocupações é que toda essa ênfase nos primeiros anos tenha consequências muito duras, principalmente para as mães. Ela gera uma sensaçãoculpa nelas.

BBC - Você conta quepermanência com os runa repercutiu emvida como antropóloga e como mãe. Como?

Mezzenzana - Naquela primeira viagem com meu filho, ele estava feliz.

Essa experiência me ajudou a ver que existem outras maneirascriar filhos.

Isso me fez reconsiderar muitas coisas que na Itália, na Inglaterra, ou aqui na Alemanha, onde moro há muitos anos, são consideradas essenciais e se você não as fizer, você é uma mãe ruim ou seu filho terá problemas no futuro.

Por exemplo, consegui deixarlado a ideiaficar atenta à criança o tempo todo por medoque se não o fizer ela possa ter algum trauma.

Cada vez que estou com os runas e meus filhos, vejo a importânciaestar com outras pessoas, você sente que não está sozinho neste mundo, que tem que conviver com pessoas muito diferentesvocê, com outras ideias e necessidades. E isso é mais importante do que se tornar excelente (em alguma coisa) ou se destacar dos outros. Meus parentes runa me lembraram disso.

BBC - Você relatou que o jeito com que cuidava do bebê, interrompendo coisas que estivesse fazendo para atendê-lo ou mesmo antecipando necessidades dele começou a chamar atenção e a gerar reações da comunidade, que passaram a ficar preocupados. Como foi isso?

Mezzenzana - Por muito tempo, os parentes, os vizinhos, me observavam. Dava para perceber que eu estava muito cansada, muito focada no meu filho e que não fazia outra coisa a não ser cuidar dele.

Começaram a fazer piadas sobre esse amor infinito que tinha pelo meu filho. Uma das coisas que me disseramtombrincadeira foi: "Essas mamães gringas amam os filhos".

Disseram ao meu filho coisas como: "Coitadinho, o que você vai fazer quandomãe morrer? Você estará sozinho neste mundo."

Levavam ele a outros lugares para que não estivesse somente comigo, e o faziam com grande alegria.

Jamais ouvi alguém me advertir: "Pare com isso, está prejudicando seu filho." Nunca me senti alvojulgamento. Era como se estivessem me fazendo perceber que meu filho pertencia a todos, não apenas a mim.

É fundamental destacar que os runa, assim como muitos povos indígenas amazônicos, ostentam uma profunda humildade e independência. Consideram absolutamente inapropriado impor aos outros o que acreditam ser correto fazer; seu respeito pelas escolhas individuais é notavelmente arraigado.

Foi ao observar a forma como meu filho era tratado que comecei a ponderar sobre minhas próprias ações. Esse processo se desenroloumaneira sutil, mas se revelou significativo.

BBC - 'Coitadinho, o que você vai fazer quandomãe morrer?' é uma frase que, como você mencionouseu artigo, pode soar inadequado para pessoas no Ocidente. Mas ela fez você pensar não apenas no diaque teu filho não terá mais você por perto mas também sobre como expor crianças a emoções complexas como a tristeza. Os runas têm uma perspectiva distintarelação à morte?

Mezzenzana - Sem dúvida. As crianças runa são integradas à vida dos adultos; não existe tópico que seja tabu na frente delas.

Essa abertura é notável; todos os assuntos são discutidos abertamente, e desde tenra idade as crianças aprendem sobre todos os aspectos.

Lembro que, quando voltamos, meu filho tinha dois anos e meio e participamosuma atividade coletiva para limpar a grama do cemitério.

Meu filho indagou sobre aquele local, perguntando: "O que é este lugar?" Respondi: "É um cemitério", e então ele prosseguiu com mais questionamentos: "O que isso significa? Por que os mortos estão aqui? O que é a morte?"

Lembro que a madrinha dele,maneira simples, lhe explicou que todos nós, inclusive ela, um dia iremos morrer. Isso o impactou profundamente, pois ele entendeu o significado. Ele ficou sério e perguntou: "Mas como?"

Minha comadre disse a ele: "Tudo o que vive tem um começo e um fim, assim como as plantas e nós".

As crianças não são mantidas alheias ao tópico da morte.

Uma das diferenças mais notáveis que meu marido observa entre europeus e runa é que, para nós, quando alguém falece, isso é visto como o fim do mundo. Já para os runa, faz parte da jornada que deve ser enfrentada; mesmo que seja triste, eles adotam uma perspectiva similar à dos budistas.

Eles compreendem que a morte e a dor são aspectos inerentes à vida, e não me refiro ao conceito que têm disso, mas ao fatoque vivem isso.

É um traço que admiro profundamente e que até me causa certo sentimentoinveja. E esse entendimento tem suas raízes na infância.

BBC - Você conta que certa vez um vizinho levou teu filho para um passeio sem você saber, e quando teu marido viu você buscando o bebê frenéticamente, ele disse: "Pareencher o saco das pessoas, a criança está bem".

Mezzenzana - Isso ocorreu diversas vezes. Quando eu precisava fazer algo rápido, deixava o menino com o pai e alguém o levava para passear.

Não vê-lo gerava ansiedade, e eu ia procurá-lo. Localizá-lo, porém, podia ser um desafio dadas as vastas distâncias na selva.

Pedia que meu marido me ajudasse, mas ele recusava, explicando que a criança estavaboas mãos e que eu deveria confiarpessoas que já tinham experiência com um número maiorfilhos do que eu.

Foi difícil aceitar, continuei procurando, mas depois disse para mim mesmo: você tem que confiar nas outras pessoas.

Na primeira vez, fiquei com muita raiva. Foi muito difícil para mim entender como eles puderam levar meu filhoquatro meses por horas sem pedir minha permissão.

Mas ele sempre voltou saudável, feliz e calmo.

BBC - Seu marido é um membro dos runa, ele cresceu lá, viveu o que seu filho viveu.

Mezzenzana - Depoismorar na Europa por muitos anos, ele entende minha ansiedade, mas naquela época não entendia.

Ele cresceu cercado por muitas pessoas. Ele não via esse cuidado coletivo como algo estranho ou problemático.

BBC - A criação, para o povo runa, é então um ato coletivo?

Mezzenzana - Sim, porque, no final, essas crianças se tornarão as pessoas que cuidarãoseu povo esua selva.

No caso dos runa, a criança é membro da comunidade e vai trabalhar para ela, vai viverpaz com os vizinhos.

Essas comunidades são muito pequenas, há muita liberdade, as crianças andam pra todo lado, se chega a alguma casa, lhe dão comida.

Todos se conhecem, são todos família, comunidade.

BBC - Você descobriu quefamília runa parecia alheia à ideiauma relação "mãe-filho exclusiva e dominante" e também à ideiaque as necessidades e desejos dos filhos devem ser atendidos "sempre e prontamente". Seu artigo fala sobre o conceito"individualismo suave". Por quê?

Mezzenzana - A ideia foi desenvolvida por uma antropóloga (Adrie Kusserow) que fazia pesquisas,Nova York, com criançasfamílias da elite e crianças da classe trabalhadora.

Ele descobriu que as crianças pertencentes à elite eram percebidas por seus pais como pessoas que precisavamcuidados constantes, motivação permanente, como se fossem muito frágeis e seus egos tivessem que ser cultivados com frequência e delicadeza.

Essa formaatenção constante ficou muito naturalizada, a gente nem toma como problemática.

Entre os runa, ninguém diz às crianças: "Muito bem!" ou "Você se saiu muito bem, estou muito orgulhosovocê!".

Um entrevistadorum podcast me disse que isso parecia ser muito duro, mas não é.

Essas crianças podem fazer tantas coisas, são tão independentes, têm tanta liberdademovimento que não precisam que alguém diga: “Muito bem!”. Elas sabem que fazem isso muito bem.

Sempre penso nas crianças que conseguem acender uma fogueiradois minutos e ninguém as reconhece por isso, a fogueira é a demonstração do que são capazesfazer.

BBC - E esse "individualismo brando", você escreveu, promove a autoexpressão e o individualismo psicológico, e não é coincidência que essas sejam qualidades também promovidas na sociedade neoliberal.

Mezzenzana - Os debates sobre como educar os filhos estão focados no desenvolvimento cognitivo das crianças com a ideiaque elas podem ser bem-sucedidas, mas todo esse sucesso não é para as crianças serem membrosuma comunidade, mas para seu desenvolvimento individual e sucesso no mercadotrabalho.

Muitos desses debates falam sobre o cérebro, “como melhorar o desenvolvimento cerebral da criança”, mas não falam sobre as habilidadesestar com os outros,cooperar, que são habilidades que vão ajudá-las mais tarde.

A narrativa que conhecemos está focadacomo melhorar a si mesmo para prosperartermoscarreira e riqueza, para alcançarmos a felicidade.

BBC - Você escreveu que fora das populações chamadas Weird (sigla inglesa para brancas, educadas, industrializadas, ricas e democráticas), as crianças são criadas por pessoas diferentes - que nem sempre são adultas.

Sim, não são apenas avós ou tias que ajudam as mães a cuidar dos filhos. Também há outras crianças que ajudam a tomar contabebês.

E isso é bem importante porque, para nós,, a ideiaque uma criança7 anos possa se encarregar, por algumas horas,um bebêseis meses, é tabu - e acho que ilegal também.

Em minha experiência como pesquisadora, tenho visto que deixar um filho para assumir a responsabilidadeum irmão, um primo, confere a ele uma sériehabilidades incríveis.

Teríamos que repensar o que achamos que eles podem fazer.

Pode um menino7 anos ter a responsabilidadecuidar do irmão? E a resposta é que, na Amazônia, sim. Se trataalgo cultural.

A gente tem a ideia dos bebês como extremamente frágeis e meu filho era levado pra cá e pra lá por outras crianças, eles carregavam ele e o abraçavam.

BBC - Você também argumenta que fora do mundo pós-industrial, as crianças raramente são o centro da vida adulta. Qual foi a experiência com o povo runa?

Mezzenzana - A criança participatodas as atividades e, como qualquer outro membro da comunidade, não há a ideiaque o desejouma pessoa, mesmouma criança, possa influenciar o desejooutras pessoas.

Obviamente, se uma criança está muito doente, prevalece o bom senso, comotodos os lugares.

Lembro que, porque tinha o bebê, queria que minhas viagenscanoa fossem rápidas, sem paradas ehorário certo por causa do calor.

Todo esse planejamentotorno das necessidades, percebidas por mim, do meu filho, foi algo simplesmente incrível.

Se meu filho estava bem, ele poderia viajar como os outros. Não precisava ter mudado tudo por causa dele.

É muito interessante como, mesmo inseridasum ambientecarinho e cuidados, as crianças não ocupam o centro das atenções. Em vez disso, aprendem a se orientar a partir das ações dos outros.

Dado que esse aprendizado se inicia precocemente, os frequentemente mencionados "terríveis dois anos" (a expressão popular 'terrible two'inglês), não encontram eco nesse contexto, pois as crianças já estão imersas na ideiaque seus desejos são relevantes, mas que se há um contextoque esses não podem ser atendidos prontamente por faltatempo ou porque as pessoas têm outras necessidades, você terá que esperar e entender isso.

De maneira notável, as crianças aprendem a discernir os contextos rapidamente.

BBC - Você destaca que "aos olhos do povo runa, as crianças ocidentais crescem mimadas, excessivamente protegidas e despreparadas para lidar com o mundo ao seu redor".

Mezzenzana - Uma das principais preocupações das comunidades runa na Amazônia é que, quando seus filhos ingressam na cidade, aprendem a viver com a população mestiça.

E, quando eles têm seus próprios filhos, os educam à maneira mestiça. Para eles, a educação branca é excessivamente voltada para as necessidades individuais e não levaconsideração o papel social das crianças dentro da comunidade.

Os avós sentem apreensãoque seus netos se tornem mimados.

Na cidade, por exemplo, há uma concepçãoque deixar as crianças brincarem muito é uma forma justaeducação - algo tido como sagrado. Porém, para a comunidade runa, a linha entre brincadeira e trabalho é sutil.

Por exemplo, quando as crianças vão pescar, para elas é uma atividade lúdica, porém, ao mesmo tempo, é útil para suas famílias. O mesmo ocorre quando colhem frutas ou sobemárvores; elas se divertem, mas também contribuem com a comunidade por meio do que trazem.

Acredito que a noção das crianças como uma entidade separada, frágil e que requer cuidados próprios, desassociada da vida adulta, é o que inquieta as pessoas e as leva a perceber essas crianças como mimadas.

Isso é resultado da faltaengajamento das crianças na vida social.

BBC - Como foi o retorno (à Amazônia) com dois filhos?

Mezzenzana - Na época, meu filho tinha 7 anos. Ele saíamanhã e só retornava à tarde. Eu não tinha conhecimento do que ele comia ou do que fazia, já que é esse o formato dos dias das crianças lá: passam o tempogrupos, explorando a comunidade.

Isso lhe proporcionava uma sensação agradávelindependência e pertencimento a um grupocolegas.

Minha filha também adorou essa experiência, e ela tinha dois anos na época.

Para mim, esse processo tem sido gradativo, e ao longo do tempo tenho me tranquilizado progressivamente.