'Podemos crescer infinitamentegrêmio e operário palpiteum planeta finito': a polêmica tese do economista Daniel Susskind:grêmio e operário palpite

Isso é o que Susskind chamagrêmio e operário palpite"dilema do crescimento", que é a permanente tensão entre a promessagrêmio e operário palpiteprosperidade e o preço do crescimento.

O pesquisador do King's Collegegrêmio e operário palpiteLondres e do Institutogrêmio e operário palpiteÉtica e Inteligência Artificial da Universidadegrêmio e operário palpiteOxford conversou com a BBC News Mundo (serviçogrêmio e operário palpitenotíciasgrêmio e operário palpiteespanhol da BBC) sobre esses e outros assuntos.

grêmio e operário palpite BBC: Em que momento da história do crescimento econômico esse conceito se tornou tão fundamental, quase que definindo o sucesso ou fracassogrêmio e operário palpiteum país?

grêmio e operário palpite Daniel Susskind: A ideiagrêmio e operário palpitecrescimento econômico está no centro das nossas vidas e o destino dos líderes políticos depende se esse número sobe ou desce.

O interessante é que antes dos anos 1950, há não tanto tempo, quase nenhum político ou economista falavagrêmio e operário palpitecrescimento econômico. Essa ideiagrêmio e operário palpiteque temos que buscar incansavelmente o crescimento econômico é muito recente.

grêmio e operário palpite BBC: E como isso surgiu?

grêmio e operário palpite Susskind: A resposta mais curta é que foi com a guerra. Nos anos 1940, com a Segunda Guerra Mundial, o governo britânico tinha que esclarecer quanto da economia poderia destinar à guerra. Então se deu contagrêmio e operário palpiteque não tinha um jeitogrêmio e operário palpitemedir isso.

Foi então que o genial economista John Maynard Keynes desenvolveu a primeira ideia do que depois ficou conhecido como PIB (Produto Interno Bruto) para calcular o tamanhogrêmio e operário palpiteuma economia.

Mas veja que o PIB não é o mesmo que crescimento. O PIB é uma foto estática sobre o que produz uma economiagrêmio e operário palpiteum momento, mas o crescimento se refere à implacável busca por aumentar o tamanho do PIB.

O que transformou essa ideiagrêmio e operário palpiteuma prioridade foi a Guerra Fria. O interessante é que não era uma guerra tradicional, pois não se tinha medidas confiáveis para saber quem estava ganhando. Nesta batalha entre Estados Unidos e os soviéticos, o nívelgrêmio e operário palpitecrescimentogrêmio e operário palpitesuas economias se converteugrêmio e operário palpiteuma espéciegrêmio e operário palpitemedidagrêmio e operário palpitequem estava ganhando.

grêmio e operário palpite BBC: Por que era tão importante o tamanho da economia, quando aparentemente a Guerra Fria estava relacionada com uma batalhagrêmio e operário palpiteideias, uma guerra ideológica?

grêmio e operário palpite Susskind: Em parte porque a maior economia teria capacidadegrêmio e operário palpitefinanciar uma incursão militar caso as coisas esquentassem, independentementegrêmio e operário palpitese esse modelo estava baseado no mercado ou se a economia era centralmente planejada.

grêmio e operário palpite BBC: Então esse número mágico do PIB era um termômetrogrêmio e operário palpitequem estava ganhando a batalhagrêmio e operário palpiteideias. O que aconteceu depois que essa guerra acabou?

grêmio e operário palpite Susskind: Quando terminou a Guerra Fria, o crescimento econômico apareceu associado a quase todas as medidasgrêmio e operário palpiteprosperidade humana.

O surpreendente é que sabemos muito pouco sobre as causas do crescimento econômico, apesargrêmio e operário palpitesua importância. Acho que é um dos grandes mistérios do pensamento econômico.

Dito isso, acho que tem uma lição que se pode aprender com todo trabalhogrêmio e operário palpitepesquisa que fiz sobre o tema: o crescimento está ligado fundamentalmente ao progresso tecnológico.

E esse crescimento tecnológico é, porgrêmio e operário palpitevez, impulsionado pelo descobrimentogrêmio e operário palpitenovas ideias sobre o mundo, novas ideias para se fazer um uso produtivo dos recursos limitados que temos.

O que eu argumento no livro é que se queremos mais crescimento, precisamosgrêmio e operário palpitemais progresso tecnológico. Precisamosgrêmio e operário palpitemais ideias.

grêmio e operário palpite BBC: Pensando nessa obsessão pelo crescimento infinito — essa ideiagrêmio e operário palpitecrescer sem limites — me pergunto algo muito básico: por que temos que crescer? Muitos dizem "o que me interessa se o país cresce ou não"?

grêmio e operário palpite Susskind: É porque o crescimento está associado à prosperidade.

O crescimento econômico tirou milhõesgrêmio e operário palpitepessoas da pobreza, melhorou a saúde das pessoas, melhorou os sistemasgrêmio e operário palpiteeducação. No final das contas, gerou prosperidade.

Há poucas coisas com as quais todos os políticos concordam e uma delas é que precisamosgrêmio e operário palpitemais crescimento econômico.

Se pensarmos no Reino Unido, por exemplo, os serviços públicos estão com graves problemas. O desemprego e a pobreza estão aumentando, os salários reais não se mexeram nos últimos 15 anos, e existe uma sensação, não só no Reino Unido comogrêmio e operário palpiteoutros países,grêmio e operário palpiteque a única maneiragrêmio e operário palpiteresponder a esses desafios é através do crescimento.

grêmio e operário palpite BBC: É aí que surge o que você chamagrêmio e operário palpite"dilema do crescimento"...

grêmio e operário palpite Susskind: Sim. Por um lado, o crescimento é umagrêmio e operário palpitenossas maiores invenções e é uma promessa extraordináriagrêmio e operário palpiteprosperidade no futuro, mas por outro, ele cobra um preço enorme. Esse é o dilema do crescimento.

Estamos pagando o preçogrêmio e operário palpiteum crescimento econômico que, por exemplo, destrói o meio ambiente e gera deslocamentogrêmio e operário palpitecomunidades.

Um crescimento que se apoiagrêmio e operário palpitetecnologias que estão aumentando as desigualdades na sociedade. Um crescimento que nos levou à criaçãogrêmio e operário palpitetecnologias com a inteligência artificial, cujo impacto disruptivo no trabalho e na política não está claro ainda que poderemos controlar.

Então, o crescimento tem uma promessa e um preço, e o preço pode ser altogrêmio e operário palpitealguns casos.

grêmio e operário palpite BBC: Qual é a relação entre o crescimento econômico, tecnologia e desigualdade?

grêmio e operário palpite Susskind: As tecnologias nas quais se baseia o crescimento econômico, especialmente no século 20, tiveram a tendênciagrêmio e operário palpiteaumentar as desigualdades na sociedade.

Uma das características das tecnologias no século 20 e do começo do século 21 é que elas são skill biased — ou seja, que possuem uma tendênciagrêmio e operário palpitefavorecer trabalhadores mais qualificados para impulsionar o crescimento econômico atravésgrêmio e operário palpiteatividades mais produtivas.

Por exemplo, a chegada dos computadores pessoais nos anos 1980 e o desenvolvimentogrêmio e operário palpitesoftwares tinham a tendênciagrêmio e operário palpitefavorecer o aumentogrêmio e operário palpitesaláriosgrêmio e operário palpitetrabalhadores com maior educação.

Como resultado, esse processo aumentou a desigualdade no mercadogrêmio e operário palpitetrabalhogrêmio e operário palpitemuitos países.

Também é o casogrêmio e operário palpiteoutras tecnologias, como a inteligência artificial, que tendem a favorecer a concentraçãogrêmio e operário palpitecapital, a concentraçãogrêmio e operário palpiteriqueza.

Estamos falandogrêmio e operário palpitecompanhias gigantes que têm muito podergrêmio e operário palpitearmazenamento e processamentogrêmio e operário palpitedados, com a capacidadegrêmio e operário palpiteatrair engenheiros muito talentosos para desenvolverem novas tecnologias.

Então não é o crescimento que gera a desigualdade. São as tecnologias das quais dependemos para crescer que aumentaram a desigualdade — seja esta desigualdadegrêmio e operário palpiterenda ou desigualdadegrêmio e operário palpiteconcentraçãogrêmio e operário palpitecapital.

grêmio e operário palpite BBC: E como se pode abordar esse desafio?

grêmio e operário palpite Susskind: Alguns pensam que o caminho que as atuais tecnologias estão seguindo é impossívelgrêmio e operário palpiteser alterado, que não há nada que possamos fazer. Mas eu discordo. Isso é um erro.

Acho que podemos mudar o tipogrêmio e operário palpitetecnologia que desenvolvemos, que não precisam aumentar a desigualdade e destruir o planeta.

O que defendo no livro é que precisamosgrêmio e operário palpitemais crescimento econômico, mas precisa ser outro tipogrêmio e operário palpitecrescimento, que não destrua coisas valiosas que são importantes para nós.

grêmio e operário palpite BBC: Você fala da importância das tecnologias no crescimento econômico. Quais são as oportunidades e os perigos da inteligência artificial para o mundo?

grêmio e operário palpite Susskind: Essa é uma tecnologia fascinante e inquietante. Me impressiona a amplitude das suas capacidades.

As tecnologias anteriores eram impressionantes na realizaçãogrêmio e operário palpitetarefas muito específicas, como diagnósticos médicos, mas a inteligência artificial — como o ChatGPT — tem muito mais capacidades. Pode redigir um argumento legal ou escrever o textogrêmio e operário palpiteum comediante.

O que me parece particularmente surpreendente é que pode haver todo tipogrêmio e operário palpiteatividade que até pouco achávamos que só os humanos conseguiam fazer, como tarefas criativas e produçãogrêmio e operário palpitecoisas originais.

Mas esses sistemas estão se saindo muito bem, são bonsgrêmio e operário palpitecriar coisas originais, seja uma imagem, um vídeo criativo ou uma nova descoberta tecnológica.

grêmio e operário palpite BBC: Como a inteligência artificial está afetando o trabalho?

grêmio e operário palpite Susskind: Ela não vai gerar um desempregogrêmio e operário palpitemassa nos próximos cinco ou dez anos. O desafio é que temos que dar às pessoas habilidades suficientes para que possam utilizar as novas tecnologias e formar partegrêmio e operário palpiteum massivo processogrêmio e operário palpiteredistribuição do trabalho.

Novos trabalhos serão criados, que vão requerer novas capacidades, diferentes das que conhecemos atualmente.

Por exemplo, para usar qualquer sistemagrêmio e operário palpiteinteligência artificial generativa, é preciso a habilidadegrêmio e operário palpitese escrever "prompts" [textos nos quais se explica à inteligência artificial o que está se querendo criar].

Como resultado, existe um novo mercado onlinegrêmio e operário palpite"maximizadoresgrêmio e operário palpiteprompts" — pessoas que são realmente boasgrêmio e operário palpiteconseguir respostas dos sistemasgrêmio e operário palpiteinteligência artificial e que vendem seus "prompts". Esse tipogrêmio e operário palpitetrabalho era inimaginável há 18 meses.

grêmio e operário palpite BBC: Nesse mesmo sentido, como a inteligência artificial está afetando ou vai afetar o crescimento econômico?

grêmio e operário palpite Susskind: O crescimento econômico vem do próprio progresso tecnológico, e o progresso tecnológico vemgrêmio e operário palpitenovas ideias.

No século passado, as ideias novas vinham das máquinasgrêmio e operário palpitecarne nas nossas cabeças [o cérebro]. O século 20 foi o século do capital humano.

O crescimento econômico era impulsionado quando mais pessoas tinham acesso à educação e geravam novas ideias sobre como manejar os recursosgrêmio e operário palpitenossos sistemas econômicos.

Mas no século 21 o crescimento econômico virágrêmio e operário palpitenovas ideias geradas por sistemasgrêmio e operário palpiteinteligência artificial, e não por humanos.

As novas ideias que impulsionarão o crescimento econômico não virão das máquinasgrêmio e operário palpitecarne nas nossas cabeças, mas simgrêmio e operário palpitemáquinasgrêmio e operário palpitesilicone.

grêmio e operário palpite BBC: Quanto tempo pode levar essa mudança? Vamos ver isso antesgrêmio e operário palpitemorrermos?

grêmio e operário palpite Susskind: O crescimento econômico impulsionado por novas ideias geradas por máquinas e não por humanos é uma mudança que vamos ver ainda nas nossas vidas.

Acho que as novas ideias que serão criadas pelas novas tecnologias vão continuar impulsionando o crescimento econômico e os benefícios que o aumento da prosperidade material gera.

As novas tecnologias serão incrivelmente úteis para resolver o dilema do crescimento — a promessa e o preçogrêmio e operário palpitese crescer.

Por outro lado, as novas tecnologias geram perguntas como o que significa ser humano.

Há alguns anos, a resposta comum à pergunta sobre o que significa ser humano era a habilidadegrêmio e operário palpitesermos criativos. Mas esses sistemas desenvolvidos com inteligência artificial são criativos.

Então o que significa realmente ser humano? É uma grande pergunta.

grêmio e operário palpite BBC: Qualgrêmio e operário palpiteopinião sobre a ideiagrêmio e operário palpitedecrescimento — a ideiagrêmio e operário palpiteque é melhor diminuir a geraçãogrêmio e operário palpiteriqueza, diminuir o PIB, por todos os efeitos negativos gerados?

grêmio e operário palpite Susskind: Uma resposta natural aos problemas que o crescimento gera é dizer que precisamosgrêmio e operário palpitemenos crescimento ougrêmio e operário palpitecrescimento zero. Essa ideia voltou a ficar populargrêmio e operário palpitepaíses como o Reino Unido e entre os grupos ambientalistas.

Meu argumento é que se deve seguir crescendo, mas não seguindo com crescimentogrêmio e operário palpiteuma forma destrutiva como temos feito até agora.

Um slogan popular no movimentogrêmio e operário palpitedecrescimento é que não se pode crescer infinitamentegrêmio e operário palpiteum planeta finito. É uma ideia equivocada. Acho que podemos crescer infinitamentegrêmio e operário palpiteum planeta finito, porque o crescimento não vemgrêmio e operário palpitese consumir mais e mais recursos.

O crescimento econômico não vem do mundo material. Ele vem do mundo das ideias, do mundo intangível. Não vemgrêmio e operário palpitese utilizar mais e mais recursos finitos, vemgrêmio e operário palpitenovas descobertas.

Vemgrêmio e operário palpitenovas ideias sobre como podemos fazer um uso mais produtivo destes recursos.

grêmio e operário palpite BBC: Você disse que implementar o decrescimento agora seria catastrófico...

grêmio e operário palpite Susskind: Seria catastrófico se fosse implementado neste momento. Condenaríamos 800 milhõesgrêmio e operário palpitepessoas à extrema pobreza. Eu acho que a ideiagrêmio e operário palpitedecrescimento está baseadagrêmio e operário palpiteuma confusão sobre como funciona o crescimento.

Vimos, por exemplo, como o desenvolvimento tecnológico e os incentivos adequados diminuíram o custo das tecnologias sustentáveis.

O custogrêmio e operário palpitese gerar energia solar, por exemplo, baixou 200 vezes. O que é preciso mudar são os tiposgrêmio e operário palpitetecnologias que geram o crescimento e tratargrêmio e operário palpitereconciliar a promessa com o preço do crescimento.

grêmio e operário palpite BBC: Mas estamos cercadosgrêmio e operário palpitetantas ameaças...

grêmio e operário palpite Susskind: Sou otimista. Vivemosgrêmio e operário palpiteuma eragrêmio e operário palpiteansiedade, mas temos uma grande oportunidade pela frente.

Estamos dando cada vez mais atenção a coisas valiosas que nos interessam, como o meio ambiente e a desigualdade, e podemos fazer issogrêmio e operário palpiteuma posição forte.

Temos a oportunidadegrêmio e operário palpiteum futuro economicamente mais próspero e tecnologicamente mais competente, como nunca antes na história.